1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Пассивный каркасник

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем staska, 23.09.08.

  1. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    140

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Москва
    Это, в принципе, очень разумное замечание, особенно для домов, степень утепления которых, близка к СНиПовской. Однако, изначально тема у нас возникла в контексте пассивных каркасных домов у которых стена состоит как бы из двух каркасов (несущего и облегченного) между которыми располагается основная масса дополнительного утеплителя, либо дополнительный утеплитель на облегченной обрешентке прикреплен поверх основной каркасной стены.


    paulspb явно был в курсе о ГСОП, когда вводил ГЧХВ. Мне в ГЧХВ нравится, что не надо по формулам постоянно таскать множитель 24. За ссылки на Гагарина спасибо, как раз после первых попыток прикинуть основные подходы самому полезно взглянуть, что сделали специалисты, так больше шансов разобраться в вопросе
     
  2. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    843
    Благодарности:
    402

    Юрий В.

    Живу здесь

    Юрий В.

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    843
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Новосибирск
    Совершенно верно, вот на разумность включения стоимости этого дополнительного "облегченного каркаса" или "облегченной обрешетки" в стоимость дополнительного утеплителя и пытался указать.
     
  3. paulspb
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.712
    Благодарности:
    2.768

    paulspb

    заглядываю

    paulspb

    заглядываю

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.712
    Благодарности:
    2.768
    Адрес:
    Спб+Корела
    В строительной теплофизике все же уклон идет в сторону капительных зданий.. и ГСОП ориентирован на подключение дома с системе центрального отопления.
    Предложенный ГЧХВ - промежуточный вспомогательный параметр, позволяющий на индивидуальном доме оценить период, когда воздух нуждается в подогреве. Имхо, разумно использовать данные "теплотехники" для 10-градусного периода.
    Цель ГЧХВ - получить некий безразмерный коэффициент энергоэффективности здания (в Европе используют параметр расхода энергии на кв.м, но это не будет работать у нас - климат сильно разнится по регионам), который использовать его наряду с ценой квадратного метра строительства.
    Коэффициент ИМТ - практически то, что надо - только нужно его "привести" к некоторому эталонному дому.
    Сейчас продавцы домов только руками размахивают, рассказывая, какие у них дома классные. Максимум - R стены скажут.

     
  4. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    140

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Москва
    Трудновато такой коэффициент на реальном здании измерить, вот проблема :(
     
  5. paulspb
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.712
    Благодарности:
    2.768

    paulspb

    заглядываю

    paulspb

    заглядываю

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.712
    Благодарности:
    2.768
    Адрес:
    Спб+Корела
    Методика расчета теплового потока описана в СНиПах. Взять разницу в градус, посчитать поток, разделить на кол-во квадратных метров.

    "Сложно - не значит невозможно" :) Имхо, современные программы проектирования могут посчитать искомую величину.
     
  6. Voovius
    Регистрация:
    17.06.08
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    278

    Voovius

    Живу здесь

    Voovius

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.08
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    278
    Адрес:
    СПб-Лен.Область
    Что-то холодноваты окна (R=0.8). Финская Фенестра, например, делает
    окна с U=0.84 (R=1.19):
    https://www.fenestra.fi/portal/english/products/windows/product_information/penetration_properties/primus_windows/
     
  7. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    140

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Москва
    Да я не про расчет, я про измерение. Расчет оно хорошо, а вот как его на практике проверять, и чтобы удобно было. Понятно, что можно за сезон померить детально ход темепературы снаружи внутри и учестьрасходы энергии. Но долго и громоздко
     
  8. paulspb
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.712
    Благодарности:
    2.768

    paulspb

    заглядываю

    paulspb

    заглядываю

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.712
    Благодарности:
    2.768
    Адрес:
    Спб+Корела
    Ннну. Вижу три пути:
    - либо поставить термометр-регистратор на две температуры, с памятью хотя бы на месяц, и ежемесячно сносить данные в комп, а потом посчитать ГЧХВ ручками, посмотреть расход "горючки" (вычтя средний расход на свет, воду и плиту).
    - либо стащить статистику метеоцентра вместо измерений,и наложить ее на расчеты.
    - либо просто поверить, как это делают в Европе :)
     
  9. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    140

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Москва
    Самому и в самопостроенном доме придется по первому идти.
     
  10. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.329

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.329
    Господа, приглашаю присоединиться к группе ECOFAB+PREFAB. В этой группе будем выкладывать более информацию о все более набирающем обороты "на западе" направлении в строительной индустрии домов-конструкторов, домов заводского изгоовления. Помимо этого, актуально развитие данного направления в контексте экологии как строительства так и самого проживания в таких домах. Буду рад вашему участию.
     
  11. сергей к
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    9.918

    сергей к

    Живу здесь

    сергей к

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    9.918
    Адрес:
    Шяуляй
    СТАСЬКА, аты уже начал строительство? Отзовись, меня тоже интерисуют фермы Ларсена в каркаснике.
     
  12. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.325
    Благодарности:
    1.560

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.325
    Благодарности:
    1.560
    Адрес:
    Вильнюс
    Добрый день.

    Начинаю весной, но не каркасник. Нету у нас мастеров и по цене очень дорого :(

    А что по фермам не понятно ? доски 5х7 см скрепленные квадратиками 30х30 см из фанеру 9 мм каждые 1-1,5 метра..
     
  13. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.710
    Благодарности:
    3.133

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.710
    Благодарности:
    3.133
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Неожиданный поворот, а из чего собрались строить?
     
  14. сергей к
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    9.918

    сергей к

    Живу здесь

    сергей к

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    9.918
    Адрес:
    Шяуляй
    STASKA, и тебе добрый день. Не понял, что ты имееш в виду, говоря, что у нас нет мастеров.Любой плотник под надлежащим надзором осилит каркас. Да и по цене я с тобой не согласен. Ты отказался вообще от концепции пассивного дома, или выбрал другую конструкцию.По ферме Ларсена ты давал ссылочку, там одна страница из альбома, а есть ли еще другие страницы, не знаю как найти.AČIŪ.
     
  15. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.325
    Благодарности:
    1.560

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.325
    Благодарности:
    1.560
    Адрес:
    Вильнюс
    ГС самой маленкой плотности 375 см или 600 см (как по денгам потяну) В первом случаю Р ~ 4, во втором Р ~ 6,5, утепление крышы - или эковата или стейко (по деньгам у нас похоже если эковату задуват не самому)

    Нет, больше ссылок нету. Плотиников у нас много, но надо за ними смотрет, и коробка из ГС получается в разы быстрей и по похожей цене + нету как нокосячит строителям..

    А если делать пассивный каркасник, то на моем горком опыте - нужно начинать с проекта, а не проект по пассивные технологий подгонят.. В идеале - одноэтажный дом, на утепленной шведской плите, перегородки кирпичные (для теплоэмкости), каркас стойки ларсена в 30 см, холодный чердак и 40 см эковаты.. И сам домик по возможности верандами/пристройками со всех сторон окружит кроме южной.