1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Отопление ТП+радиаторы+ГВС

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем Toc9, 14.05.13.

  1. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Возможности насоса смесительного узла (25х60) недостаточно для полноценной работы Коллекторов с такими длинами.
    Антифриз по вязкости - усугублЯет "положение".
    Из чего - для соблюдения приемлемой разности Т* (под. / обр.) хотя бы близко к оптимальной
    (5-10*),
    Мощность насосов см. узлов, из этих соображений, можно увеличить. Напр. 25х80.
    Но даже с таким напором, не факт, что 8 (!) петель 2-го эт. будут обеспечены расходом.(?)
    https://www.forumhouse.ru/threads/130955/
     
  2. Toc9
    Регистрация:
    24.04.08
    Сообщения:
    1.459
    Благодарности:
    573

    Toc9

    Живу здесь

    Toc9

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.08
    Сообщения:
    1.459
    Благодарности:
    573
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня насос grund 25-80,
    что можно сделать, чтобы стабилизировать картину?(про антифриз понял)
    какое сопротивление у pex труб?
     
  3. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Сопротивление труб сведено в таблицу.
    Напр. авт. Шевелева, для разных видов труб. Где оно определяется после ...небольшого гидравлического расчета наиболее длинного контура ТП, по необходимому давлению в котором будут "балансироваться" все остальные "петли" ТП в одном коллекторе.
    ...В ссылке на тему, "прикрепленную" к сообщ. выше это уже рассказано - как.
    И даже "высчитано", что насоса 25х60 для петли 78м. - "маловато будет".

    Чтобы "стабилизировать" картину, надо наиболее длинные петли выполнить бОльшим диаметром (20МП).
    Тогда можно иметь "диктУющую" петлю до 120 м.
    Или укоротить самую длинную до "средней" длины с остальными. (до 60-65 метров). Хотя "практические рекомендации" из др. источников говорят о 70 м. макс. длины петли 16МП с насосом 25х60.
    .
    Не забывая при подборе насоса посмотреть в его характеристику - хватит ли расхода при том напоре-давлении, которое необходимо для "самой длинной" петли.
    ...Или оставить, "как есть", имея в виду, что самая длинная петля у вас будет с бОльшей разницей температур подача / обратка, чем остальные в коллекторе.
     
  4. Toc9
    Регистрация:
    24.04.08
    Сообщения:
    1.459
    Благодарности:
    573

    Toc9

    Живу здесь

    Toc9

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.08
    Сообщения:
    1.459
    Благодарности:
    573
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Из ссылки - автор так в итоге и не написал, что он выбрал и как система работает на практике.
    Взял с сайта производителя моей трубы
    Гидравлические характеристики трубы INTERSOL PEX-b (для соответствующих диаметров)
     

    Вложения:

    • Гидравлика.jpg
  5. Toc9
    Регистрация:
    24.04.08
    Сообщения:
    1.459
    Благодарности:
    573

    Toc9

    Живу здесь

    Toc9

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.08
    Сообщения:
    1.459
    Благодарности:
    573
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня получилось вот так
     

    Вложения:

    • 25-80.jpg
    • tex_ups_up_comfort_9 кроп.jpg
  6. Toc9
    Регистрация:
    24.04.08
    Сообщения:
    1.459
    Благодарности:
    573

    Toc9

    Живу здесь

    Toc9

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.08
    Сообщения:
    1.459
    Благодарности:
    573
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По моим расчетам мне нужно 0.85 м3/ч (136*0.7)/42) *3600
    9.5 квт - требуется на отопление получил из 136м2 теплого пола на 70 вт/м2
    цифры 42 и 3600 взял из формулы https://www.forumhouse.ru/threads/130955/
    все ли верно я считаю?
     
  7. Toc9
    Регистрация:
    24.04.08
    Сообщения:
    1.459
    Благодарности:
    573

    Toc9

    Живу здесь

    Toc9

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.08
    Сообщения:
    1.459
    Благодарности:
    573
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Доработал схему (добавил резервный эл. котел)
     

    Вложения:

    • отопление4.jpg
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Имхо, вам необходимо определиться как по необходимой мощности, так и тепловым нагрузкам петель.
    Проще воспользоваться "специализированным" порядком расчета:
    http://aquapex.com.ua/golan/system/2/

    От выбранной dТ* будет зависеть и гидравлический расчет ТП.
    Т. к. при dТ*=5* расход удваивается против расхода с dТ*=10*.
     
  9. Toc9
    Регистрация:
    24.04.08
    Сообщения:
    1.459
    Благодарности:
    573

    Toc9

    Живу здесь

    Toc9

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.08
    Сообщения:
    1.459
    Благодарности:
    573
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Согласно расчетам http://aquapex.com.ua/golan/system/2/ мне требуется 0.45 л/с или 1.62 м3/ч dT* = 5, т. е.
    как я понимаю grund 20-80 мне подходит?
     
  10. Toc9
    Регистрация:
    24.04.08
    Сообщения:
    1.459
    Благодарности:
    573

    Toc9

    Живу здесь

    Toc9

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.08
    Сообщения:
    1.459
    Благодарности:
    573
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Доработал схему, может станет более понятно)
    Какой трубой лучше идти от котла к гребенке, бойлеру и группе безопасно?
     

    Вложения:

    • отопление5.jpg
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Этот расчет говорит пока только о том, что подводку к коллекторам от насоса следует делать не менее 40 МП.
    Для проверки / подгОнки "пригодности" насоса обеспечить все петли ТП, необх. расчитать "самую длинную" (85м.). (Это есть в предл. материале).
    Какова тепловая мощность этой (85м.) петли в кВт?
    По указанной dТ* и тепловой мощности этой петли уже можно определить необх. расход и "рабочее" давление / расход насоса.

    Также нужен расчет. Хотя бы прикИдочный. А для него:
    1. Метраж участков труб на схеме.
    2. Тепловая нагрузка (мощность) каждого контура.

    Что представляет собой ...гребенка "Майбес" - совмещенный коллектор или гидрострелка или.
    И на какую "мощность" предназначена? :um:
     
  12. Toc9
    Регистрация:
    24.04.08
    Сообщения:
    1.459
    Благодарности:
    573

    Toc9

    Живу здесь

    Toc9

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.08
    Сообщения:
    1.459
    Благодарности:
    573
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    у меня на м2=70вт, т. е. для 85м нужно 0.75 квт, далее
    720*0,86/18000= 0.03л/c = 0.108 м3/ч

    1. гребенка на стене на высоте ~90см, котел в ~70см от стены, котел и бойлер стоят рядом на полу, резервный котел на стене в 30 см.
    2. Контур теплых полов = 9.6квт, контур радиаторов 3.8 квт
    3. Настенная распределительная гребенка из черной стали с полным гидравлическим разделением подающей и обратной линии см. рисунок (гидрострелки нет) мощность до 85 квт
     

    Вложения:

    • 2dd62d0b4b0020b3696fc66096b95a30.jpeg
    • Безымянный.jpg
  13. Toc9
    Регистрация:
    24.04.08
    Сообщения:
    1.459
    Благодарности:
    573

    Toc9

    Живу здесь

    Toc9

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.08
    Сообщения:
    1.459
    Благодарности:
    573
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    это больше диаметра котла 1*1.4, вроде так быть не должно?
    если 26 не хватает, то какой ПП можно использовать?
    я заменю все ветки ТП длинной более 80м на 20 трубу вместо 16.
     
  14. Toc9
    Регистрация:
    24.04.08
    Сообщения:
    1.459
    Благодарности:
    573

    Toc9

    Живу здесь

    Toc9

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.08
    Сообщения:
    1.459
    Благодарности:
    573
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    + насколько я понял расчет 40МП при 0.1 м/с
    нашел вот такую информацию -
    При скорости выше 1,5 м/с в трубах может появиться шум, а минимальная скорость в 0,25 м/с рекомендуется по СНиП 2.04.05-91 во избежание завоздушивания труб.
     
  15. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Что-то "полы" маломощные..:faq:
    Даже если взять 10 Вт /пог. м. трубы МП16, получится 850 Вт.
    Из этого:
    850х0,86 / 5* = 146, 2 л/час. (0,04 л/сек.)
    При этом (табл. Шевелева)
    Скорость в трубе МП16 составит - 0,35 м/сек.
    Сопротивления - 2, 46 см. в. ст. / пог. м.
    2,46 см. в. ст. х 85 м. = 2.09 м. в. столба (20,9 кПа).

    К этой цифре потерь в трубах необх. добавить сопротивления:
    а) ..фирменного коллектора (в "талмудах" производителя)
    б) регулирующего клапана.
    в) сопротивления подводки от насоса к коллектору (8 петель)

    По получившейся цифре общих сопротивлений самого длинного контура определяется рабочая точка на граф. хар-ке насоса, показывающая возможный расход.
    (Ваш расчетный - ок. 1,6 м3/час).

    1,1/4" - это ок. 36 мм. внутр. прохода. МП40 имеет диаметр проходного отверстия ок. 35 мм.

    ...Котел ничего "не знал", что вам потребуется расход в ТП в размере 1600 л/час (0,44 л/сек).
    А такой расход в трубе МП 26 (25) у вас, создаст потери давления насоса
    в размере

    14,28 см. в. ст./ м. (1,425 кПа/м.)

    Труба же МП40 с таким расходом (0,44л/сек) "даст" скорость в трубе - 0,48 м/сек.
    и сопротивление каждого метра - 1,24 см. в. ст./м. (124 Па/м.)

    ...А сколько метров имеет разводка (х2) от насоса до коллектора (-ов) вы упорно не "публикуете".
    Замерьте и посчитайте. :um:
    Добавив, в качестве местных сопротивлений 30% на фитинги, стоящие на этих трубах.

    Где вы нашли 0,1 м/с в трубе 40МП, ...теряюсь в догадках..:faq: (см.выше - 0,48 м/сек.)