Отопление ТП+радиаторы+ГВС

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

По стандартам нужно 100вт на 1м2 вроде так? Многие подсчитывали, что при нормальном утеплении дома
от теплых полов хватает 60вт/м2.
я уже писал выше, что меняю длинные участки (более 80) на 20 трубу
получается 5.2кПа
Потери давление (арматура)
Коллектор 5 - 70мбар
Коллектор -8 - 50мбар
НГ - 0.05 бар
Получилось, что на моем насосе 25-80
на первой скорости 1.5 м3/ч, на второй скорости 4.7 м3/ч
если добавлю 1.5 кпа от 26 трубы получу
на первой скорости 1.2 м3/ч, на второй скорости 4.2 м3/ч

нашел таблицу в интернете выбор трубы - видимо неправильно, что-то.

 

"Стандартов" мощности для отопительных систем нет.
Необходимая мощность определяется расчетом теплопотерь дома. Такого расчета нет.

К сож. вы не указываете, какие петли поменяли на 2-ю трубу.
Если догадываться, то в коллекторе х8 петель это три петли.
И самой длинной стала петля 75м МП 16 в коллекторе х5, по которой и надо теперь определять сопротивление / потерю напора насоса в качестве "диктующей" петли:

75м.х 10Вт = 750 Вт.
750х0,86 / 5* = 129л/час. (0,35 л/сек.).
При скорости в тр. МП16 - 0,31 потери - 19,4 мм/м. (194 Па/м)
194 х 75 = 14,55кПа (1,45 м. в. ст.)

Итого сопротивления:
а) В самой длинной петле (75м.) - 1,45 м. в. ст.
б) В коллекторе (х5) - 70 мбар ... - 0,7 м. в. ст.
в) В подводке от насоса МП 40 (4м.х 2) - 124 Па/м.х 8 ~ 1кПа - 0,1 м. в. ст.
(труба принята, чтобы не "навАливать" лишних сопротивлений в контур).

Дальше - неясно, указано сопротивление коллектора (70мбар) для расчетного расхода (?) с учетом сопр. рег. клапанов, или "чисто" гребенки-коллектора. И почему сопротивление коллектора х8-петель меньше сопротивления коллектора х5 петель.
При том, что расход коллектора х8 - больше. (?)

Тем не менее, напишем то, что получилось: 1,45+0,7+0,1 = 2,25 м. в. ст. (22,5 кПа).
УжЕ "Огульно" добавив сопротивления ("местные", О. К. фильтра), получим ~ 3,25м.в.ст. (32,5 кПа)

Именно в этой раб. точке хар-ки насоса следует (теперь) искать нужный расход (1,6м3/час = 0,44л/сек.)
Для всех контуров.

Посмотрев на хар-ку насоса 25х60, видим, что он удовлетворяет "расчету", но только на 3-й скорости.
Насос же 25х80 достигнет тогО же, но на второй скорости и с некторым запасом по расходу:

Эпюра совместной работы насоса с самой длинной петлей построена вами неправильно (# 20).
Отсюда такие ..невероятные предположения.
..."26-я труба", добавит далеко не 1,5 кПа. (опять вопрос, откуда взяли?)
а согласно приведенным выше цифрам, (1,425кПа / м.) х на 8метров под./обр. = 11,4 кПа (1,1 м. в. ст.)

 

рассчитал из показателя 1400л/час - общие потери давления https://www.wattsindustries.ru/files/tehnicheskoe_opisanie_na_kollektor_serii_hkv2013a.pdf
Что можно использовать вместо 40 МП?(у меня нет пресса под 40 трубу)
Не будет ли проблем, что у меня выход из НГ к коллекторам 1'?
Какой трубой лучше идти от котла к гребенке и к бойлеру?

 

очень много вариантов расчеты, я считал 3 калькуляторами и формулой получилось по разному
от 70 - 105 вт/м2, но у меня гараж есть. на практике, у мое друга такой же дом (тот же самый конструктив) и потери у него около 40вт/м2.

Да это 3 петли на 2 этаже, теперь самая длинная 16 труба - 75м

на 8 метров не умножил)

 

Еще раз - подтверждение всей приблизительности "точного" расчета.

А вот это - самый тОчный метод (друг / сосед), если определять ккал./ кВт по расходу газа / эл. энергии.

 

подскажите как будет точнее

 

Подскажите по этим 3 вопросам. Может нужна, еще информация?

 

кВт/час эл. энергии - отражают реальные и абс. точные данные мощности / теплопотерь.
Т. к. в этом сл. в тепловую преобразуются, практически, 100% эл. энергии.

В случае газа - обьем > теплотворная способность газа > КПД котла > выделяемая котлом мощность.

Если нет пресса, скорее всего придется дУмать что-то другое.
Или более тонкой трубой "зажимать" расход и надеятся, что "запас" у насоса 25х80, все еще будет.
На остальные вопросы - то же самое, что и с ТП - произвести гидравлический расчет или, как минимум,
"прикидку" по расходу, длинам участков, данным насоса.

 

У меня дизельная горелка на 25квт (т. е. с хорошим запасом)
мои вопросы были не про диаметр трубы, а про материал (медь, ПП, МП, сталь ...), что на практике используют?(на форуме очень много разных мнений и все противоречат друг другу)
я так понял, что перепад между НГ и коллектором вход и выход на 1', а трубы будет на 1'1/4 - ничего страшного.
Вместо 40 МП можно использовать 40 ПП?(я не нашел таблицу сопростивления для ПП)
киньте ссылкой ...

 

На практике используют метаЛЛы. Во всем "жилищно-гражданском" строительстве РФ.
"Экспериментальные" экземпляры "продвинутых" проектировщиков не в счет.
...И только в "частном секторе" ...очень много "разных мнений".

Нету ссылки. Как и ППР в табл. Шевелева. Имеется анАлог - таблицы для МП труб соотв. внутреннего диаметра.
ПП 40 имеет диаметр внутреннего прохода ок. 27 мм (=1"трубе) что ~ МП32.

 

8 метр у меня только до коллекторы + обратка еще 8 метров.
т. е. будет 26 МП 22.8 кПа - не пойдет
40 МП будет 2 кПа Итого потери 32.5 кПа
А медь 35 (1.5 стенка) будет 4.5 кПа (взял из таблицы ниже) итого потери 34.5 кПа
Или на фитинги у меди другой расчет потерь?

 

Медные фитинги бОлее "проходимые" по срав. с МП, равны диаметру трубы и угол 90* (КМС ~ 1) не вызовет больших потерь.

Потери в местных сопротивлениях:

h (м.в.ст.) = & V2 (м/сек) / 2g

V2 - скорость в кв. степени
g = 9,8 м/с2
& - коэфф. местного сопротивления. (КМС)

 

по фитингам - минимальное сопротивление.
По медным трубам нашел еще один документ http://www.complexdoc.ru/ntdpdf/539316/truboprovody_iz_mednykh_trub_dlya_sistem_vnutrennego_vodosnabzheniya_i_otop.pdf
согласно него сопротивление медной трубы (16 метров) будет 24.8 кПа, против 4.5 кПа из пред. таблицы
какой же верить? или по меди нужно еще какие либо тонкости учитывать?
У меня НГ из нерж. стали и Коллекторы из латуни, как их корректно соединить с медной трубой?

 

К "тОнкостям" относятся
а) Снижение вязкости воды при нагревании. Однако, из-за незначительного влияния, это в некоторых рекомендациях предлагается не учитывать.
б). Наименьшая "шероховатость" стенок медной трубы, даже по сравнению с пластиком.
в). Однако наибОльшее значение в гидравлике расчета имеет, все-таки, диаметр проходного отверстия трубы. (скорость / сопротивления).

И дабы не зарываться в предлагаемые формулы, давно есть таблицы, где учтена во всяком случае, шероховатость и потери напора по длине, в зависимости от скорости, изложены в готовом виде:

СП 40-108-2004 (все по меди)
Из табл. видно, что ваш расход (0,44 л/с?) с трубой 35 "набирает" ок. 15 мм. в. ст./м (0,15 кПа/м)
На 16 м. длины трубы потери составят ~ 0,24 м. в. ст. (2,4 кПа)

"Корректным" соединением нерж. меди и латуни будет их ...непосредственное соединение.
Через переходники, американки и накидные гайки... из любого из этих металлов.

 

Значит можно использовать 28 трубу при 0.44л/с 49 мм. в. ст./м (0,49кПа/м)
при 16м. длины трубы получим 7.84 кПа
Добавим -
7кПа - коллектор
14,5 кПа - самая длинная труба
Потери в фитингах = (1*0.44*0.44)/2*9.8=0,1 кПа
Итого:
29,44 кПа

Это вопрос связан с найденной мной информацией:
"В случае непосредственного соединения меди со сталью, оцинкованной сталью или алюминием, возникает электрохимическая реакция, вызывающая быстрое растворение железа...Для исключения этого явления необходимо отделить эти металлы от меди изолирующей прокладкой. Даже при отсутствии металлического стыка медь стимулирует коррозию вышеуказанных материалов..."
Выдумки или есть нюансы?