1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

ЭкоДом в Харькове - мой отзыв о строительстве

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Sappho, 14.05.13.

  1. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.787
    Благодарности:
    13.149

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.787
    Благодарности:
    13.149
    Адрес:
    Коломна
    Ну тогда почему не закупоривают?
    И почему "микропоры"? У рассматриваемых материалов скорее "капилляры" в волокнах. И сквозь "стенки" этих капилляров прекрасно переносится влага в газообразном состоянии. Т. к. для этого достаточно, что бы в материале были "микроотверстия" величиной хотя бы чуть-чуть больше, чем одна (!) молекула воды.
    И раствор ни коим образом не перекрывает эти "микроотверстия".
    Для того чтобы убедиться в этом факте, достаточно посмотреть таблицы с теплотехническими характеристиками материалов.
    А Вы ничего не попутали?
    Я вот про костробетон в "Европах" видел упоминания в основном как цельностеновой материал. Т. е. не снаружи или изнутри, а целиком.
     
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.787
    Благодарности:
    13.149

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.787
    Благодарности:
    13.149
    Адрес:
    Коломна
    Вчера забыл флэшку на работе, потому оцифровываю утверждение о равной паропроницаемости материалов только сейчас:
    СНИП II-А.7-62 (это последний СНИП по теплотехнике ограждающих конструкций, где встречаются опилки)
    - опилки древесные объемной массой 250 кг на куб: 0.035 г/(г*ч*мм.рт.ст)
    - фибролит цементный 300 кг на куб: 0.04
    - фибролит цементный 250 кг на куб 0.035.
    Наличиствует даже большая паропроницаемость. Что, полагаю, обусловлено другой формой частиц материала. Опилки vs "древесная шерсть".
    Но факт остается фактом: некого "кольматирования" не происходит :hello:
     
  3. Sappho
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    61

    Sappho

    Живу здесь

    Sappho

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Харьков
    В Европе давно дома строят из костробетона.
    И не только в Европе, но и у нас в Украине, в частности в Харькове.
    Просто до нас все "доходит", почему-то, в последнюю очередь.
    Вот, например:

     
  4. badgy
    Регистрация:
    19.12.09
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    711

    badgy

    Живу здесь

    badgy

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.09
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    711
    Адрес:
    Киев
    Это как раз понятно, т. к. на паропроницаемость материала в первую очередь влияют полости между волокнами. А на равновесную влажность, в случае органических заполнителей - структура самих волокон. Почитайте литературу по арболиту - там микропоры растительных заполнителей являются проблемой и рассмотрены достаточно подробно. Спорить ради спора можно до бесконечности. Я этим заниматься не хочу и не буду.
     
  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.787
    Благодарности:
    13.149

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.787
    Благодарности:
    13.149
    Адрес:
    Коломна
    Дык и не надо было начинать:
    ;) Остальное действительно оставим. Оно также "верно", как и изменение паропроницаемости :hello:
     
  6. Sappho
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    61

    Sappho

    Живу здесь

    Sappho

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Харьков
    Немного отклонюсь от дискуссии о влиянии цемента на характеристики органических заполнителей..)
    Думаем с мужем, может поставить солнечные коллекторы?
    Интересно только, как быстро такой коллектор окупится и какой у него срок службы..?
    Помониторила объявления, сам коллектор стоит от 400 до 1000 долл
    А вся система, в сборе, с аккумулятором - около 5000 долл
    Но внешний вид дома с этими коллекторами мне вообще не нравится.
    Если здесь еще аккуратненько:
    [​IMG]

    То вот здесь, к примеру, где в куче коллектор и аккумулятор - это тихий ужас.


    И "эко-дом" хочется, но и хочется, чтобы и внешне тоже нравился такой дом(
    У кого-то был опыт применения коллекторов?
    Что, прямо большая экономия?
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.194
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.194
    Благодарности:
    36.651
    За сколько кВт мощности и что в систему входит?
    Чтобы сказать про окупаемость что-то, надо знать какую мощность, т. е. сколько кВт, вам поставят за 5000 долларов.
     
  8. Booldozer
    Регистрация:
    20.05.11
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    1.325

    Booldozer

    Живу здесь

    Booldozer

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.11
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    1.325
    Адрес:
    Тольятти
    Вся германия стоит в солнечных панелях. Самая соль в том, что у них сеть энергоснабжения двухканальная. Т. е. когда вы расходуете меньше чем дают панели, то излишки уходят во внешку. Ну и если наоборот - то добираете из сети. Этим достигается максимальный эффект. Без такого решения в сети применение коллекторов низкоэффективно. ИМХО
     
  9. Sappho
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    61

    Sappho

    Живу здесь

    Sappho

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Харьков
    да вот что-то про кВт я информации не вижу(
    Пишут, что это коллектор с баком на 500 л, для нагрева воды на семью 5-7 человек

    "Данная система вакуумного солнечного коллектора состоит из 60 вакуумных трубок (30+30) по 1800 мм, насосной станции с циркуляционным насосом, аккумулирующего бака на 500 литров, контроллера и др. Предназначена для подготовги горячей воды на семью из 5-7 человек. В летние месяца нагрев воды до 80 С, в межсезонье 50 С, в зимние 30С догрев осуществляется с помощью встроенного тена. (возможна система с догревом воды в зимнее время с помощью газового котла)
    В солнечные зимние дни при температуре воздуха -20, вода в баке пргреваеться до 60 С.
    Состав системы:
    1) Бак напольный SGW (S) 500 skay
    2) Вакуумный коллектор SCV-58-1800-30- 2 шт
    3) Контроллер электронный SR 530 C8Q
    4) Циркуляционный насос Wilo Star-RS
    5) Двутрубная насосная стация
    6) Расширительный бак 50
    7) Дополнительный тэн
    8) Воздухоотводчик и пр"
     
  10. Sappho
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    61

    Sappho

    Живу здесь

    Sappho

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Харьков
    И схема системы вакуумного солнечного коллектора, нашла на одном из сайтов:

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.194
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.194
    Благодарности:
    36.651
    Т. е. вы ведете речь про вакуумный солнечный коллектор (ВСК) для нагрева воды? Если это так, то надо обратить внимание на то, чтобы ЛЕТОМ не было излишков по нагреву и если они будут, то их надо куда то девать. Сами подумайте, если зимой при холодном зимнем солнце и температуре -20 вода прогревается до 60 градусов, то что будет летом, когда на улице на солнце будет +30+40? В общем этот параметр надо очень хорошо подобрать и четко понимать, что делать с переизбытком солнечного тепла летом. https://www.forumhouse.ru/threads/192227/page-169#post-6443941

    Есть тема про дом с СК. Там Михалыч использует СК, но он избытки скидывает в ТА. И по цене тоже интересно. Ему 10 м2 СК обошлись в 110 тыс. рублей, а вам за 5000 долларов сколько предлагают? https://www.forumhouse.ru/threads/199552/page-3#post-5887283
     
  12. Sappho
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    61

    Sappho

    Живу здесь

    Sappho

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Харьков
    А у нас разве нельзя так сделать? :faq:
     
  13. Booldozer
    Регистрация:
    20.05.11
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    1.325

    Booldozer

    Живу здесь

    Booldozer

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.11
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    1.325
    Адрес:
    Тольятти
    Это совершенно иная, намного более дорогостоящая архитектура сетей.
     
  14. Sappho
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    61

    Sappho

    Живу здесь

    Sappho

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Харьков
    Спасибо, почитала темы.
    Да. я имела в виду ВСК для нагрева воды)
    Хороший способ избавиться от излишков тепла летом - закрыть половину трубок утеплителем для труб.
    Мне говорили, можно сделать козырек - и таким способом лишнее тепло убирать.
    Можно еще это лишнее тепло пустить на обогрев бассейна...
    По поводу цены, я посмотрела пару сайтов, на вскидку, чтобы примерно увидеть цены.
    Там, где я смотрела, за 5000 долл предлагают коллектор из 60 трубок, в среднем 1 трубка = 0,13 м2, то есть общая площадь - 7,8 м2. Но там же в стоимость входят еще остальные элементы системы ВСК (я выше перечистила).
    Такой коллектор рассчитан на большую семью, или на использование воды в режиме нон-стоп)
    Я теперь думаю, для нашего дома достаточно было бы системы ГВС, коллектора из 30 трубок - для нагрева 200л. воды, на том же сайте - стоит 2 500 долл. Там, кстати, возможна система догрева воды в зимнее время с помощью котла.
     
  15. Sappho
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    61

    Sappho

    Живу здесь

    Sappho

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Харьков
    Хотела прикинуть срок окупаемости такого коллектора (ВСК для нагрева воды).
    Но выводы у меня такие, что нужно его ставить либо в том случае, если в доме живет огромная семья.
    Либо окупаться он будет долго и нудно, и я в нем смысла никакого не вижу.
    Напишу здесь свои расчеты (по системе ВСК, 30 трубок, нагрев 200 л воды, стоимостью 2 500 долл).
    Вы меня если что исправьте.

    Интенсивность солнечного излучения для Харькова (среднегодовая) - 3,49 кВтчас
    Площадь коллектора – 30 трубок *0,13 м2 = 3,9 м2
    Стоимость энергии – 0,33 грн за 1 кВтч
    Получается в год ВСК произведет 4 844 кВтч на сумму 1 599 грн.
    Только нужно учесть, что насос гелиосистемы и автоматика тоже будут потреблять электроэнергию, от 100 до 200 Вт (в зависимости от нагрузки и срока службы оборудования): 0,1*24 часа*365 = 876 кВт/год*0,6 коэф. нагрузки насоса = 525 кВт/год (173,25 грн)
    Плюс расходы на сервис, плюс замена жидкости при закипании, плюс временные расходы….
    Получается, польза ВСК будет = 1 599 грн – (расходы примерно 200 грн) = 1 399 грн.

    Далее, считаю сколько будет стоить в год потребление энергии традиционных энергоносителей (для нагрева воды в семье из 5 человек – максимум).
    Усредненное потребление горячей воды в сутки 1 человеком (по СНИП 2.04.01-85, для жилых домов с ваннами 1,5-1,7м, оборудованными душами) – 105 л/сутки.
    Для нагрева 1 л воды на 1С, необходимо потратить 4,19 кДж. Чтобы нагреть необходимое кол-во воды на 1 человека до 30С:
    105 л * 30С*4,19 кДж = 13 198,5 кДж. = 3,7 кВтч
    (1 кВтч = 3 600 кДж)
    Для семьи из 5 человек: 18,33 кВтч (6,05 грн) – в день.
    За год получится: 6 690 кВт (2 208 грн)
    На самом деле я думаю, никто не будет каждый день набирать полную ванную или джакузи, и гостей каждый день не будет. Поэтому если посчитать расход 50л\сутки – будет более логично. За год при расходе 50л/сутки (на max кол-во человек выйдет 3 186 вКт или 1 051 грн)

    Хорошо, допустим, в среднем ВСК будет компенсировать потребление энергии на обогрев воды.
    При стоимости 2500 долл (1 долл=8,1 грн), ВСК окупится через 14 лет.
    Поэтому не знаю, стоит его ставить или нет. Я даже здесь не учитываю замену жидкости (люди пишут около 1000 грн стоит заменить) и другие текущие расходы. Срок эксплуатации заявляют «от 15 до 50 лет».
    Очень, конечно, интересный диапазон. То есть накроется ВСК или нет – неизвестно. Писали бы уже «от 5 лет до 1000», че уж.
    Расценки я брала по электроэнергии в среднем, «для сельской местности», а у нас будет газ. Он дешевле.
    Не вижу я смысла в ВСК для нагрева воды, вывод такой.