Баня по Белому

С чем? С тем что при 100 градусах парится не получится? согласен!
Про традиции бы почитать...
А то Хошев - ничего про это не пишет. Мол, мылись и все.
В Новгородских летописях, хоть с переводом академика, хоть без него - только одно место есть, да и то про мытье перед свадьбой.
Вы сами пишете - баня-пристрой у казаков, была хоз. помещением.
Так про возрождение каких традиций говорим?

 

Я вам ссылки приводил на научные статьи. Там температура опредеялась как 80-100.

 

К сожалению вы ищите "универсальную таблетку", как многие в жизни.
Поэтому, разочарую вас "универсальной таблетки" не будет.
Человеческая культура это не математика и ее в единые формулы не загонишь. И если кто-то пытается культуру, творчество, традиции загнать в рамки планирования, или клонирования, то это пустая затея. Возьмите опыт Теплодара (негативный) - компания развивалась сумасшедшими темпами, пока там был творческий коллектив. Наступило головокружение от успеха и генеральный директор Левчук на пике, в 2012 году, решил создать такую программу работы компании, чтобы можно было легко заменять людей без потери творческой составляющей. Всех засадили за написание специальных творческих планов на пятилетку в перед пытаясь вывести общую программу. В результате, самые творческие люди получили самую низкую оценку и были вынуждены покинуть компанию. А приспособленцы и карьеристы оказались самыми "удачными" писателями и их программа принята к действию. В результате компания за пол года потеряла 40% достижений 2012 года. Пока без сбоев работает, разработанное и отлаженное мною котельное направление, но и это не долго, поскольку второй этап развития направления им делать уже некому.
К чему я все это. К тому, что существуют реальные творческие составляющие любого процесса и это накладывает на правила и традиции свой отпечаток.
Поэтому есть традиции, которыми пользуется Хошев Ю. М., есть традиции которые использует Сергей ZYBY, есть кубанские традиции и т. д., и поэтому существует мастерство и культура.
Вы читали каждого не под тем углом зрения, вы пытались найти общее с зеркальным отражением, а нужно находить общее учитывая индивидуальные особенности. Поэтому предлагаю еще раз перечитать Хошева Ю. М., кстати, я его перечитал 5 раз и каждый раз находил что-то, что упустил из виду до этого.
Почему я об этом говорю, что вы читая мой материал в результате ничего не поняли.
Когда я указывал, что отдельные бани на Кубани практически не строили, вы решили что казаки парились в хоз помещении. Но если обратили внимание, что я говорил о том, что в доме (Велыкой хате) не готовили и ничего не делали, а только спали и отдыхали, а вот уже в пристройке (Малой хате), стояла рабочая печь, которая и использовалась и как отопительная, и для приготовления пищи, а задняя часть с каменкой выходила в другую комнату (теплый вугол). Вот эта комната и была банной, где банылысь и парылысь. А вся малая хата называлась у кого как но чаще хозяйской.
Подчеркну, традиции в каждой местности были свои, поэтому чтобы их понять нужно внимательно ловить различные акценты и все пропускать через себя.

 

Хорошо, что у вас есть научные статьи.
А у меня опыт и мало-мальские знания по физике и физиологии человека.
Так вот если мы говорим о парении, то однозначно - паровые процедуры при температуре 80 - 100*С не возможны в принципе.
Да человек, кратковременно может выдержать 80 - 100*С, но я не пойму. мы говорим об экстриме, или об оздоровительных процедурах?
Об экстриме давайте договоримся говорить не будем. Я категорично против экстрима и вредных привычек.
А если мы говорим об оздоровительных процедурах, тогда мы должны иметь в виду, что у каждой процедуры есть определенное время принятия данной процедуры, для того, чтобы она реально подействовала на человека (это может быть и 5 минут и 20 минут). В обшей сложности комплекс процедур только с воздействием пара может быть от 20 минут и даже до одного часа. Я например, парюсь (не выходя из парной) около 1,5 часа, а потом ухожу из бани вообще отдыхать. А вы 100*С, за 1,5 часа это уже будет жаркое.

 

Если я правильно понимаю, то:
О тысячелетних традициях речи нет? Поддерживать и свято блюсти нечего? Нет ни какой Великой Банной Культуры? Просто мылись в банях?
Те кто победнее - просто в многоцельевом пристрое.
Те кто побогаче - в отдельном строении, а богатеи - и в многокомнатных. И все.
Каких либо общих правил - не существует. Даже в простом вопросе - мыться ли перед парилкой.
Современное состояние таково, что каждый берет и находит что то свое, слушает других и пробует?
Я все правильно написал?
Про Хошева Ю. М. - несогласен. Он пишет предельно ясно, доступно, логично и без метафор. И главный его посыл - магистральное развитие бань - это гигиена. А уж от нее ответвления "ресторанов без штанов" - римских, иранских и наших современных.
А как жили и строились кубанские казаки побогаче?

 

Скажите что вы вкладываете в понятие процедура парения и паровые процедуры? и почему я обязательно должен хлестаться веником? Ведь мы говорим о бане, а не о паровых процедурах.

Лично я в вашей технологии не увидел процедуру охлаждения без которой баню я не считаю за баню, поскольку в охлаждении после нагрева как раз весь кайф и целебность. И целебности в контрастных- температурах на порядки выше нежели в хлестании веником.

 

О! А в этом что то есть! Надо врачей попытать на эту тему. Душ Шарко и всякое подобное.

 

Я греюсь 10-15 минут, потом в бассейн. Потом опять греюсь 10-15 минут опять бассейн с отдыхом в предбаннике.
Махать веником мне не нравится. лучше просто сидеть или лежать с поддачей воды на камни.
Как греться разницы нет. А вот охлаждающие процедуры это то ради чего и стоит ходить в баню.

 

Опять вы торопитесь делать выводы не разобравшись. Я передал свои знания сыновьям, мне в свою очередь их дали деды (отец поверхностно, поскольку был перегружен кроме основной общественной работой - дармовой, коммунизм строили понимаешь ли). Мои деды почерпнули знания от своих родителей и так далее, конечно проследить всю цепочку не могу, поскольку максимально, что я запомнил это времена разгона Запорожской сечи, а документов после "культурных революций" вообще не осталось.
так что преемственность какая ни какая есть. Понятное дело документов заверенных гербовой печатью я вам не дам. Но и знания свои и опыт ни на что не променяю, потому, что это и есть традиция.
Однако, традиция это не догма и она в процессе изменения условий и технологий тоже развивается, поскольку традиция которая не развивается обречена на забвение.
Вопрос о количестве комнат в бане мне в принципе не интересен (в ключе паровых процедур), поскольку это можно говорить о чем угодно, но не о процессе парения. Возможно эти комнаты будут и функциональны, допустим это массажная, или тренажерный зал, или комната релаксации, но это будет разговор о комплексном подходе к оздоровлению с использованием различных методов.
Говоря о правилах, я тоже был бы не так категоричен как вы, поскольку правила существуют там, где есть ограничения по безопасности, особенно для здоровья, в том числе и гигиена (конечно тут есть общие правила и ограничения), а дальше творческий труд и здесь правила просто не уместны. Представьте себе общие правила и тогда нет Белых, Петровых, Марченко, Ляховых и т. д., а есть один робот-парильщик. Знаете так можно дойти и до силиконовой женщины. Нет увольте меня от правил там где раскрываются внутренние резервы, где рождается музыка, песни. Отойдите в сторону дайте вздохнуть полной грудью.
На счет богатых казаков, видно вы плохо знаете быт и культуру казаков, поскольку не важно какие титулы были у казаков. но уклад был у всех практически одинаков. За исключением, что те что по беднее делали хаты их глины. а по богаче могли позволить себе из кирпича.
А Хошева Ю. М. перечитайте еще раз, и увидите, что за обычным описанием мытейной бани стоит глубокий анализ процессов, а соответственно и функций паровой бани.

 

Получается мы с вами говорим на пальцах, когда один слепой другой немой.
Может сначала попробуете попариться по настоящему, а потом уже поговорим о разницах в кондициях и технологиях парения?
Как я вам покажу паровые процедуры на расстоянии если для этого нужно иметь хорошо разогретые камни или парогенератор, после этого я должен подготовить вас к парению (не говоря о том, что для "вкусного" пара я должен запарить травы, приготовить раствор с прополисом, запарить веники. дальше требуется прогреть тело (а дед меня учил еще и промять тело, чтобы увидеть проблемные зоны) после этого начинать парить. и вот здесь я пользуюсь около 5 методик парения, сын Алексей использует не менее 10 методик, а у Петрова Николая я насчитал по его описаниям более 15.
Вы можете отрицать все это это ваше дело, но не познав чего то, вы не сможете оценить по настоящему то, что дано нам в качестве культурного наследия. Не узнаете "какой может быть вода если в нее не войдете". И будет как в анекдоте:
Приезжает в гости в город к бывшему соседу человек из глубинки и расспрашивает как он устроился в городе.
Показывая на унитаз спрашивает. - что это?
Тот отвечает: - не знаю кнопку нажму, умыться успеваю, а зубы почистить нет.

Говоря о бане мы обязательно подразумеваем паровые процедуры.

 

Так скажете или нет, что такое паровые процедуры?

 

Скажу, только сначала поясните:
вы не понимаете слова процедуры?
вам не понятно что такое пар?
вы не знаете что такое русская паровая баня?
для чего вы ходите в баню?

 

пар это газообразное состояние воды.
что такое русская паровая баня не знаю. А что такое русская баня знаю.
В баню хожу чтобы получить удовольствие.
Париться при высокой влажности не люблю. Кожа какая то недопаренная. Поры до конца не раскрыты. Лучше всего при 80-100 градусах.

 

При ваших контрастах температур от 100 градусов до 20 сосуды могут не выдержать, "к бабке не ходи" предупреждают врачи.

 

Почему?