Баня по Белому

Константин, разница в том, что в бане по черному каменка открытая, но дрова уже не горят. Камней гора.
А в ЖП с открытой каменкой камней не больше 50 кг и она все время топится.

 

Короче, Сережа, если я правильно понял тебя, что разницы в процессах нет есть только разница в тепловых системах. Баня по-черному - тепловая система накопительного типа (сюда же отнесем и современные бани с тепло аккумулирующими печами).
Современные бани со стальными печами - тепловая система постоянной теплопередачи.

 

Да, мне думается так. Но собака зарыта в системе ПОСТОЯННОЙ передачи. Мне мои ощущения говорят, что накопленное тепло в массиве, которого хватает на весь банный процесс на много дружественней и полезней человеку, качественней, чем полученное в системе постоянной теплопередачи. Поэтому и отличается баня с КП (большой прогретый массив и площадь излучения) и с ЖП (небольшой прогретый массив, из-за этого требующий энергетической подпитки постоянно, почти с точечной площадью излучения).
Щиток меняет картину.

 

Не сильно хочу спорить по массиву. чтобы опять не уходить в дебри, а хочу обратить внимание на то, что большинству населения не до жиру и приходится экономить на всем, а вот тепло аккумулирующие печи затратны как в вопросах их создания, так и в вопросах эксплуатации. И если клубные бани, коллективные, и некоторых состоятельных граждан могут позволить себе такие такие затраты, то большая масса семейных бань все же эконом класса.
И если мы в состоянии создавать условия - притом что хорошие условия, и более простым и экономным вариантом, то почему мы должны отказывать в данной потребности, принятия банных процедур людям, которые рассуждают: "Если можно дешевле. то почему я должен переплачивать?"
Поэтому признание печей постоянного действия с малой закладкой тепло аккумулирующего парогенератора (камня) - это прежде всего социальный аспект признания одинаковых прав граждан и их поддержки их выбора.

 

Это понятно, и не кто с этим не спорит. Но дело в том, что разница есть и разница существенная. Это как восстановленный в пакете сок от Вилль-Билль-Дан и свежевыжатый сок из плода.
И эти эрзац печи никогда не будут содавать кондиции Русской бани в том аспекте как это извесно.
Это также как натуральное молоко и молочный напиток. Каждый выбирает по цене и возможностям. Просто не нужно думать, когда ты едешь в Жигулях, что несешься в Мерсе.
Люди меня спрашивают, а я объясняяю в чем отличия. А человек пусть думает и выбирает.

 

Извиняюсь что влез

Но ZYBY с соком и молоком звучит немного по-другому, а вот если так сравнить, есть профессиональный инструмент и любительский так зачем переплачивать за проф. дрель, если приходится сверлить раз в год

Так что не только выбор в цене и возможности, но и в надобности

 

Все правильно, только я предлагаю сравнивать не очень хорошее и заведомо плохое, а хорошее и хорошее.
Если провести вами выбранную аналогию, то Лексус и Тайота или Фольцваген и Шкода. Хотя можно провести аналогии и между разными концернами Ауди и Ниссан, или Опель и Киа.
А сравнивать Мерседес с Жигулями, это все равно, что сравнивать топовую печь с буржуйкой. Кстати сейчас Жигули собирают в гаражах различных ООО - что фактически одно и тоже что буржуйка сваренная в гараже у дяди Васи.

 

@papasiro, дело свосем не в этом
Есть разный подход к бане, того кпо понимает.
Есть такие, кому нужно только нагреть воды в дощатом домике, как Хошеву, чуть погреться. Простой утилитарный подход. Впрочем, как людям слушать музыку из любого утюга или есть мороженную рыбу. Такой простой утилитарный народ без особых требований и понимания различий. Этим просто нужно помыться в ванной под душем и не том спасибо.

А есть такие, для которых баня - инструмент очищения, элемент восстановления и укрепления здровья. Пользуются этим регулярно, поддерживая себя в форме. Вот тут и наступает различия.
Используя самую простую суховоздушку в сарайчике не возможно сделать инструмент очищения из бани, потому что она (печка) не обеспечит для этого условий.
И если кому-то все по боку, у него нет понимания в происходящих процессах, то, кому это важно, не испытает восторга от просто помыться.
Я не против ни тех ни тех.
Я просто разьясняю народу, что есть другой способ применения бани для всей семьи. Предлагаю попробовать и сравнить. Некоторым - задуматься.
А люди пусть выбирают и примеряют на себя.
Это также, как комуто сходить на рыбалку с друзьями, в основном выпить. А другим, зная повадки рыбы, Поймать хороший улов. Приготовить роскошнейшую рыбу, которую не поешь ни в одном рестаране!
Но это уже нужен серьезный подход.
А ты говоришь, зачем покупать проф дрель, если раз в год сверлишь.
Тут совсем другое.

 

Сергей, все правильно, но в данной ситуации мы пока рассматриваем объективные и субъективные причины, но кроме этого существует еще и технология.
А здесь уже нужно осознавать что человек делает, и самое главное, а хочет ли он делать так как ты говоришь. Возможно мы говорим об одном и тоже но разными словами, а может говорим одно, а подразумеваем другое.
И часто печь и не виновата, что ее установили на объем не соответствующий ее заявленным параметрам, или пытаются из печи сделать "многоборца", или вообще не представляют какие режимы они должны создавать.
Поэтому, 1000 и еще 1 раз приходится возвращаться к технологии банных паровых режимов и вот здесь как раз и требуется соблюдение параметров, а иначе веничного парения в принципе не будет, а вот какими методами мы это достигнем и каким оборудованием в принципе не самое главное.
Ведь согласитесь есть мастера умельцы которые могут в гараже собрать даже самолет.
Поэтому и призываю, не нужно быть категоричным при обсуждении оборудования, пусть это будет все же выбор самого человека, но говорить о параметрах которые должен достигнуть человек мы обязаны.
По оборудованию правильнее говорить производителю и пусть они делают выводы.

 

Своей главной задачей вижу донести до людей различия (понятно и в денежном выражении), что это не пустая больтовня, от этого действительно зависит много. А там пусть они сами принимают решение.
Поэтому всегда скажу человеку, что открытая каменка не ровня закрытой. Массив в парной не ровня вагонке.
Теплоемкая печь не ровня простой жестянке.
Производителю говорить не вижу смысла. У производителя бизнес и ему нужно убедить, что его товар самый лучший и правильный. При этом у меня нет зависимости ни от кого и я могу выражать свое мнение ни на кого не оглядываясь.

 

О! Начали придумывать новенькое?
И хорошо, про "многотысячелетние традиции" - забываем.
С удовольствие почитаю про свежепридуманные технологии.

Это прекрасно! И с закрытыми глазами отличаете? Просто интересно - чем калории отличаются, и в чем их "дружественность"?

 

А вы все не можете выбросить свой старый бумеранг?)
Да ничего нового, именно традиции! Как и несколько веков назад!
Поясняю для всех - не нужно быть семи пядей во лбу чтобы с закрытыми глазами (именно закрытыми) отличить кондиции бани с КП и кондиции бани с МП. Даже отличается сруб это или вагонка.
Это НЕ (см пост выше) для относящихся к первой категории - которым помыться.
Это также как отличим звук от HI FI от звука HI END. Это не для тех, кто в наушниках слушает МП3.

 

Сережа, я не против твоей позиции, я только хочу сказать, что категорично в данном аспекте (закрытая и открытая каменка) заявлять нельзя.
Я парился у деда с печкой которая имела каменку прямо у задней стенки топки. Фактически камни и были задней стенкой топки. Из парной в печи со стороны каменки тоже было устье закрываемое при необходимости, но часто постоянно открытое. Так как считать такую каменку закрытой или открытой?
Я позже сам клал банные печи - но уже не по образцу русской печи, а по образцу отопительно варочной печи. Делал и закрытые каменки и открытые, и нагревал камни и открытым пламенем и в ящиках, но у меня было больше проблем с закрытыми каменками, а пара я получал не на много больше от закрытой каменки, чем от открытой, а пар все же по качеству был стабильнее с малой закладки камня.
После этого я и сделал вывод, что нет смысла больших каменных закладок, если мы пар получаем с верхних слоев камня. Дальше я делал эксперименты с различными приспособлениями получения пара с нижних слоев камня (как это принято сейчас называть "паровыми пушками"), но кроме звуковых эффектов другого удовольствия не получил, и вскоре отказался и от этих устройств.
После этого сын Алексей все же уговорил меня обратить внимание на стальные печи, мы даже сварили первые образцы, и я скажу пар мы стали получать лучшего качества, но сама печь была "диназавром". Алексей нашел производителей стальных печей, мы перепробовали: Харвию, Вулкан, Термофор, Теплодар. На тот момент мы оставили свой выбор на Теплодаре (вы в принципе об этом знаете), сейчас для нас и Теплодар уже устарел (а если они в ближайшее время не пересмотрят свою политику, то можно сказать, что Теплодар умер), поскольку есть у нас разработки на много интереснее и эффективнее.
И вот после того как мы стали получать режимы более эффективные со стальным печами, да и более экономичными методами, то меня назад к массиву уже не развернуть.
Однако это я говорю о нормальных печах оснащенных техническими решениями способными выполнять поставленные задачи, а не о буржуйках или даже "тюнингованных" буржуйках (коих на рынке великое множество).
Та что я считаю, что твоя привязанность к закрытой каменке, это в принципе больше дань определенным традициям тепло аккумулирующим печам, в этом ничего плохого не вижу, но и считаю. что противопоставлять их стальным печам не нужно - мы ведь не противопоставляем средства передвижения: автобусы - легковым автомашинам.

 

Сейчас многие производители стали хвататься как за соломинку за печи с закрытой каменкой. Было время когда Куткин в этом деле лидировал и многие снисходительно на него смотрели и во всю критиковали, а сейчас смотри все кинулись догонять и создавать печи с закрытой каменкой. Даже Теплодар, ощутив кризис идей, пытается в этом деле сказать свое слово и создал Домну - печь которая кроме улыбки ничего не вызывает.
Так что закрытые каменки возникают там, где больше нет других идей, где начинается застой.

 

Почему то считается, что кирпичная печь существенно дороже...мне 200 кирпичей обошлись в $100 (кирпич, правда, еще тот, прямые углы отсутствуют), примерно столько же кладочная смесь, где то $25 асбесто - цементная труба, дверца и две задвижки с блошиного рынка примерно $40, чугунная раковина валялась в тамбуре городской квартиры. Что еще...базальтовый картон $10...а, еще 16 штук шамотного (по моему), он дорогой, но точно не помню...будем считать, что все в районе $300...клал сам, кривенько, конечно, но вкупе с горбылем получился такой брутально - деревенский стиль... Может и можно за эти деньги купить железку, но уж совсем скромненькую...