Баня по Белому

Всю глину Чубайсу в монополку отдадим - будите из песка строить!

 

Человек не знает откуда СО берется.
Возможно он с Н2О перепутал.

 

. Про МП даже слов нет, а в не выстоянной кирпичной печи, прямого нагрева - без проблем.
Что-то Вы описались.

 

Ни чем не могу помочь. Наши мерили - намерили. Ссылку давал "Брат", ЕМПНН.

 

Тоже нужна обязательная сертификация за Ваш счет. Причем двойная - на соответствие безопасности и на соответствие "Руским Парным Кондициям".
Только вот осталось придумать кондиции.

 

И Вам ничем помочь не могу. Просто не знаю. Как Салават Юлаев - что вижу, о том и пою.
Вот ссылочка про замеры:
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=8631&postdays=0&postorder=asc&start=20
А про КП - что то не могу найти. Так что только если на слово поверите.

 

Они где-то покурили этого СО. Я тоже попался на этих постах. Заказал в США это девайс. В общем и в котедже и в бане упорно показывает 0. Да и откуда взяться СО.
Вот Брат, как раз и разорил на 2500 руб.

 

ну если не я, давал ссылку. то замеры я делал.
"Потом замерили на кирпичной печи - там тоже зашкал". - ну это вы придумали.

дак по СанПиН... давно уж бьёмся.

 

Нет, мне незачем. Мне то какой интерес? Что КП, что МП...
Просто темы перемешаны, и я не смог быстро найти ссылку на замеры КП.
А по каким СанПинам хотите сверять?

 

не наши печи тестировали.
Михалычь, твою печь Андрей тестил тоже прибор молчит.
Конечно это всё любительские замеры
но
СО, прибор стабильно показывает при активной поддачи на каменку, и работой веником - собственно термин "геногцидка", возник в этой привязке
Очевидна связь - сырой воздух турбулентно проходящий через по конвекционным каналам. + температура поверхностей + площадь нагревателя. Порочный круг.
просто металички, (не конвектор) СО прибор не регистрировал.
Ранее приводились нормы, для нагревательного элемента конвектора - температура не выше 85 градусов.

 

Нужно попросить модераторов выделить тему об угарном газе в отдельную тему, чтобы не засорять эту, о бане "Бане по Белому" бане Константина.
Приведу для начала информацию об угарном газе. Думаю, лишним не будет.
А потом выложу свои соображения и кое-какие расчеты для раздумий.

http://otravlenie.netnotebook.net/household_poisoning/toxic_carbon_monoxide.html

Отравление угарным газом, воздействие на здоровье человека

Угар, воздействие на организм человека, первая помощь, лечение

В статье En. wikipedia. org Carbon monoxide poisoning сообщается, что отравление угарным газом происходит после вдыхания окиси углерода (CO). Угарный газ является токсичным, но, так как не имеет цвета, вкуса и запаха и не раздражает, обнаружить человеку его очень трудно. Угарный газ является продуктом неполного сгорания органических веществ при недостаточной подаче кислорода, то есть углерод не окисляется до углекислого газа (CO2), и часто это происходит дома, в промышленности, автомобилях и других машинах, работающих на бензине, обогревателях и в оборудовании для приготовления пищи. Воздействие 100 частей на миллион или больше может быть опасным для здоровья человека.

Симптомы легкого острого отравления: головные боли, головокружение и гриппоподобные эффекты; более сильное воздействие может привести к значительному поражению центральной нервной системы и сердца и даже к смерти. После острых отравлений могут остаться долгосрочные последствия. Угарный газ может оказать влияние на плод беременной женщины. Хроническое воздействие небольших уровней окиси углерода может привести к депрессии, спутанности сознания и потере памяти. Угарный газ оказывает неблагоприятные последствия на людей путем объединения с гемоглобином в форме карбоксигемоглобина (HbCO) в крови. Это препятствует связыванию кислорода с гемоглобином, уменьшается пропускная способность крови для кислорода, что приводит к гипоксии. Кроме того, считается, что страдает миоглобин и митохондриальная цитохромоксидаза. Карбоксигемоглобин может быть оттеснен от гемоглобина, но восстановление требует времени, поскольку комплекс HbCO является достаточно стабильным.

Предотвращения отравления является проблемой общественного здравоохранения. Отравление окисью углерода можно предотвратить с помощью использования бытовых детекторов - датчиков угарного газа. Отравление угарным газом является наиболее распространенным типом смертельного отравления во многих странах. Оно широко используется как способ покончить с собой, как правило, сознательно вдыхая выхлопные газы от работающего двигателя автомобиля. Отравление угарным газом может быть причиной таких симптомов, как бред и галлюцинации, заставляющие страдающих от отравления думать, что они видели призраков или считающих, что их дом не дает им покоя.

Угарный газ является токсичным для всех аэробных форм жизни. Разные люди и группы населения могут иметь различный уровень толерантности к окиси углерода. В среднем экспозиция 100 частей на миллион или более опасна для здоровья человека. Экспозиция окиси углерода может привести к значительному укорочению продолжительности жизни из-за повреждения сердца. Устойчивость к уровню окиси углерода для любого человека может изменяется в зависимости от нескольких факторов, включая уровень активности, уровень вентиляции, существующие мозговые или сердечно-сосудистые заболевания, анемии, другие гематологические расстройства, атмосферное давление, скорость метаболизма.

Острые эффекты отравления окисью углерода по отношению к окружающей концентрации в частях на миллион (концентрация, ppm):

35 ppm (0,0035%) - головная боль и головокружение в течение шести-восьми часов постоянной экспозиции
100 ppm (0,01%) - незначительная головная боль после двух-трех часов экспозиции
200 ppm (0,02%) - незначительная головная боль после двух-трех часов экспозиции, потеря критики
400 ppm (0,04%) - фронтальная головная боль после одного-двух часов экспозиции
800 ppm (0,08%) - головокружение, тошнота и судороги после 45 минут экспозиции; потеря чувств через 2 часа
1600 ppm (0,16%) - головная боль, тахикардия, головокружение, тошнота после 20 минут экспозиции; смерть менее чем за 2 часа
3200 ppm (0,32%) - головная боль, головокружение, тошнота после 5-10 минут экспозиции; смерть через 30 минут
6400 ppm (0,64%) - головная боль, головокружение через 1-2 минуты экспозиции; судороги, остановка дыхания и смерть через 20 минут
12800 ppm (1,28%) - бессознательное после 2-3 вдохов, смерть менее чем за три минуты

 

Тема многолетней давности, и возникла не на пустом месте. Лет пять назад форум "Русская баня" был на 99% посвящён мет печам.(Андрей Павловец если глянуть сейчас, то ясен ответ на вопрос "кто победил")

Собственно народ купивший конвектор, почему-то именуемый "банная печь" (к печи другие требования, иной сертификат), сравнивал свои ощущения в парной, и находил равноценным состоянию, при нахождение длительное время в помещение с теновыми обогревателями. Слабость головная боль... и пр...
Тема на этом форуме вроде называлась "как приблизится к режиму "баня по русски".
Если Вам интересно Там всё санпины упомянуты. И, кстати письма (с анамнезом) ползователей, Костя приводил.

Михал Михалыч, должен санпины знать. У него вроде и печь сертифицирована.
ПС
Виктор Валентины, опередил. Приветствую!

 

А теперь…..

Прикинем весовое содержание угарного газа СО в парилке объемом в 20куб.м., если в этой парилке прибор - анализатор СО показывает 100 ррм.

Плотность воздуха примерно 1,2 г/л. Плотность угарного газа при 25С равна 1,145 г/л. Если учесть что в воздухе всегда имеется водяной пар, который легче чистого воздуха, то плотности воздуха и угарного газа можно считать практически одинаковыми.

Вес воздуха в 20 кубовой парилке = 20*1000*1,2 = 24000 гр.

Вес угарного газа в этой же парилке при его содержании 100 ррм (0,01%) = 2,4 гр.

А теперь для размышления немного информации:

http://www.dpva.info/Guide/GuideMatherials/Metalls/CastIron/CastIronCorrosionProperties/



http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/chu/kovkii_chugun

«Характерной особенностью поведения чугуна при высоких температурах является его рост, связанный с необратимым увеличением объема. Этот рост особенно увеличивается при термоциклировании — периодическом нагреве и охлаждении. Причинами роста чугуна являются графитизация при нагреве и выделение растворенного углерода на новых центрах графитизации при охлаждении, а также проникновение кислорода вовнутрь изделия, приводящее к окислению металлической матрицы чугуна особенно по границам включений графита или по границам зерен. Рост весьма велик, когда имеет место неодновременное превращение в различных слоях металла при частых колебаниях температуры. Это приводит к объемным изменениям, создающим сжимающие и растягивающие напряжения, обусловливающие возникновение микротрещин. Микротрещины сами увеличивают объем чугуна и служат добавочными каналами для окисления металлической основы агрессивными газами.

Увеличение температуры испытания выше 400— 450° С вызывает интенсивное падение прочности. В атмосфере водяного пара, являющегося интенсивным окислителем, допустимая температура работы отливок из ковкого чугуна должна быть понижена до 300° С».

Конкретных данных по скорости коррозии чугуна при высокой температуре в атмосфере водяного пара НЕТ, но можно предположить, что скорость коррозии при термоциклировании в атмосфере водяного пара в присутствии кислорода воздуха будет, по крайней мере, раз в 5-10 выше, чем в воде при комнатной температуре.

Условно можно принять (что недалеко от истины), что суммарная площадь чугунной загрузки в домашней печи-каменке равна 1 кв. м. Тогда за день, пока топится печь и парятся в бане, чугунная закладка каменки за счет интенсивной коррозии потеряет в весе около 30-50 гр.

Учитывая, что в сером чугуне содержится около 3% углерода, то получим, что около 1 грамма углерода высвобождается из чугуна при его интенсивном окислении во время парения.

Если предположить, что в каменке, в паровой среде в условиях недостатка кислорода, высвободившийся из чугуна углерод окисляется до угарного газа, то вес угарного газа составит 2,5 грамма. Что и соответствует, как мы рассчитали ранее, содержанию угарного газа в парилке 100ррм.

И еще почва для размышления:

Структурные составляющие железоуглеродистых сплавов и их свойства.

Компонентами железоуглеродистых сплавов являются железо, углерод и цементит.

Железо технической чистоты обладает невысокой твердостью (80 НВ) и прочностью (предел прочности σВ=250 МПа) и высокими характеристиками пластичности (относительное удлинение δ=50%).

В сплавах железа с углеродом углерод находится в состоянии твердого раствора с железом и в виде химического соединения – цементита (Fe3C), а также в свободном состоянии в виде графита (в серых чугунах).

Цементит (Fe3C) – химическое соединение железа с углеродом (карбид железа), содержит 6,67 % углерода.

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fprotectcor.narod.ru%2Findex0715.htm&tld=ru&lang=ru&text=скорость%20коррозии%20чугуна%20в%20перегретом%20паре&l10n=ru&mime=html&sign=7abfaeba66274a06b3dc207b33f8f9ea&keyno=0

3.1 Обезуглероживание стали

При высоких температурах многие технологические процессы в газовой фазе осложняются декарбюризацией или обезуглероживанием стали. Суть этого явления заключается в том, что при температурах выше 650 °С помимо образования поверхностной оксидной пленки происходит обеднение слоя металла, прилегающего к пленке, углеродом. Содержание углерода в поверхностных слоях стали уменьшается.

Процесс наблюдается часто в окислительной атмосфере, содержащей О2, H2O или СО. Он может иметь место и в среде водорода.

Декарбюризация понижает твердость и прочность стали, снижает срок службы изделий.

С повышением в газовой среде содержания Н2О, CO2, О2 степень декарбюризации увеличивается.

В основе явления обезуглероживания лежит процесс восстановления цементита – Fe3C:

Fe3C + ½ O2 = 3Fe + CO

Fe3C + СО2 = 3Fe + 2СО

Fe3C + H2О = 3Fe + CO + H2

 

Лучше уж учебник паталогоанатомов - там расписано значительно красочнее.
А СаНПиНы дадите? Интересно было бы почитать...

 

Неправильно теоретизировать. Тем более так "в лоб". Надо замеры.
И НПА. И смотреть.