1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 1

Летнее ГВС без геоконтура из ТН вода-вода

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем RuslanGu, 15.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    3.723

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    3.723
    Адрес:
    Москва
    :)]
    Вот в этом всё дело, результат непредсказуем.
    Для себя бы я не задумываясь попробовал, скорее всего ничего с сантехнической медной трубой не случится от давления конденсации 15-20 бар, а вот с клиентом в случае чего можно конкретно попасть на ремонт, с заменой компрессора и прочих прибамбасов холодильного контура. ;)
     
  2. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Поставить на ГВС со стороны воды воздухоотводчик или клапан сброса, на случай если фреон в бак пойдет, чтобы водопровод не порвал.

    Просто пришло в голову, взять внешний блок от сплита, вместо внутреннего фанкойла повесить бак косвенного нагрева ГВС. Летний ГВС на 150л за 30 тыс. руб. готов.

    А внутренний фанкойл мне продать :)]. Шутка.
     
  3. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    3.723

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    3.723
    Адрес:
    Москва
    Это противоречие давно подметили и придумали кольцевую систему, где по кругу, между одновременными потребителями холода и потребителями тепла циркулирует вода с комнатной температурой 18-20 градусов, не надо при этом тратиться на теплоизоляцию трубопровода.
    В каждом отдельном помещении (потребителе тепла или холода) стоит свой маломощный водо-воздушный или водо-водяной ТН, смотря какие цели при этом преследуются.
    Если это зал с людьми (ресторан, холл, кинозал), то вода-воздух, если бассейн или ГВС, то вода-вода.
    Для стабилизации колебаний температуры в кольцевом водяном трубопроводе ставится небольшой водяной теплоаккумулятор. При превышении температуры воды в трубопроводе выше определённого уровня, скажем +22, включается уличный охладитель для сброса излишков тепла в атмосферу.
    Можно использовать чиллер, можно градирню, можно обычный водяной калорифер с вентилятором.
    По обстоятельствам, окружающему климату и финансам.
    Если температура в кольце падает ниже уровня, скажем +14, то включается догреватель.
    Можно ТЭН, ТН, газовый котёл, теплообменник теплоцентрали.
    Система получается масштабируемая, ремонтопригодная и эффективная.
    Объём теплоаккумулятора и температура кольца подбирается исходя из того, что преобладает - теплопритоки, теплопотери, какой климат и т. п.
     
  4. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    3.723

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    3.723
    Адрес:
    Москва
    Это наверно не так страшно.
    Сколько там этого фреона, кило-другое.
    Скорее неприятна другая ситуация, - когда весь фреон уйдёт через водопровод в краны, а фреоновые трубопроводы заполнятся водой:)
     
  5. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Понял Вашу мысль понравилась. Надо подумать сколько это будет стоить.

    Мы хотели сделать два кольца, заранее уже предопределить кому холод кому тепло, а ТН один поставить, все таки ТН самая дорогая часть системы.

    Датчики давления надо настроить чтобы давление совсем не падало и вода не могла попасть в систему. Хотя некоторый гемор возникнуть может. С другой стороны любой ТН вода-вода подвержен этой болезни, как ни крути.
     
  6. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    3.723

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    3.723
    Адрес:
    Москва
    Нормальная идея, у меня так будет подогревается уличный пруд-бассейн в этом сезоне по ночам.
    В прошлом году, для того, чтобы температура воды в прохладные дни сильно за ночь не падала, а детвора с самого утра лезла в воду, требовалось запускать на ночь 15 кВт электроподогреватель на 2/3 своей мощности после циркуляционного насоса фильтрующей системы.

    Есть у меня 2 кондея Фуджика по 5 квт, использовал их в позапрошлом-прошлом годах для отопления в межсезонье осенью-весной.
    Сейчас внешние блоки перетащил к бассейну, вместо внутренних блоков соорудил совмещённый теплообменник - 2 медные трубки в ПНД трубе, ведущей от песчаного фильтра к бассейну.
    Сейчас занимаюсь ремонтом-покраской после зимы, через неделю-другую будет запуск.
    Объём прокачки воды насосом 10-12 м3/час, проходящая вода по расчётам, от 10 квт не успевает нагреться больше чем на 2 градуса, скорость в трубе более 3 м/с, теплоотдача должна быть хорошей при постоянном минимальном температурном напоре и хорошем СОР.
    Более точные данные скажу после запуска, через 2 недели
     
  7. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Пойду попробую продать идею... :)] Пока а/м в ремонте никуда с работы не могу двинуться :flag:. Уже в соц. сетях флудить начал :) .
     
  8. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    3.723

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    3.723
    Адрес:
    Москва
    Смотря какой ТН.
    Обычный кондиционер тоже ТН, при замене наружного воздушного теплообменника на водяной теплообменник такой же мощности цена изделия практически не изменится.
    К тому же во внутренних ТН температура кипения всегда положительная, в режиме обогрева так вообще под +12°С, компрессоры при этом нужны самые простые, поэтому цена не должна слишком отличаться от недорогих высокотемпературных сплитов.
     
  9. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Шум от компрессора куда деть? Если наружный воздушный конденсатор заменить на водяной на улице вода замерзнет. Все равно мудрить надо будет, но идею можно развить если залить что-то незамерзающее.
     
  10. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    3.723

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    3.723
    Адрес:
    Москва
    Можно конечно и незамерзающее, но весь смак в том, что в качестве кольцевого теплоносителя используется обычная вода с температурой помещений, в теплоаккумуляторе тоже вода, утепления практически не требуется, ТН находятся в внутри тёплых помещений, незапланированных перетоков фреона на холодную сторону нет, компрессоры существуют и достаточно тихие, например малооборотистые, шумоизолировать лучше наконец и пр.
     
  11. aparat2
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.997
    Благодарности:
    1.664

    aparat2

    Живу здесь

    aparat2

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.997
    Благодарности:
    1.664
    Тут дела отчёт по нечто подобному. Внутренняя часть от сплита имеет капилярку. А стало быть проток более 400 литров в час сделать не получится. Будет шуметь. Но эффект есть и очень не плохой.
     
  12. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Испытал воздухоохладитель на 11-14 кВт (для вентиляционных систем) к своему ТН вода-вода, вентилятор 35см воздух 1900 куб. м. в час. (по паспорту сколько на самом деле не знаю). Т возд +27/+19 в холодном контуре вода не более +11 градусов из воздухоохладителя. Кипение +2/+4 градуса в зависимости от Тконд. Т воды в ГВС до +55, Т конденсации +55+6=+61 градус как минимум (скорее больше потому что поставил более слабый цирк. насос чем у себя дома). Вода 50л с +15 до +55 нагрелась за 16 минут. Компрессор отрубился из-за тепловой защиты (внутренней) подвели провода удлинителя (взял то что есть сечения не хватило проводов).
     
  13. Паганяла
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1

    Паганяла

    Новичок

    Паганяла

    Новичок

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия
    Летнее ГВС без геоконтура из ТН вода-вода. Интересно, но вот такой вопрос к гуру. В целях повышения СОР предлогаю обсудить летнее ГВС с мелкозаглубленным горизонтальным геконтуром. Не стал создавать новую тему. Может глупость выдумал :)]
    Плюсы:
    1. Температура на глубине 40-50 см летом всегда выше чем на глубине 1.50
    2. Весной легко подключить летний геконтур к используемому коллектору и отключить зимний.
    3. Сделать довольно просто.

    Минусы:
    1. Дополнительные затраты на покупку трубы и рассола.
    2. Наверное холоднее будет растениям. (у меня только одуванчики растут, так что не страшно, реже косить прийдется)
    3 Не знаю как поведет себя отключенный геоконтур зимой на глубине промерзания.
     
  14. Elektrik-555
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    987

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    987
    Адрес:
    Челябинск
    @Паганяла, летом ТН может работать на охлаждение помещения, тем самым грея грунтовый контур. Когда появится необходимость в ГВС, геоконтур даст высокую температуру испарения и значит высокий СОР.
    Без каких либо доработок грунтового контура.
     
  15. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Летом сбросить холод на улицу не проблема. Воздухоохладитель за 10 тыс или конденсатор от большого сплита на ура сбросит 6-10 кВт холода. И смысл что либо копать?
     
Статус темы:
Закрыта.