Монтаж и эксплуатация МП труб

Не путаю. Неоднократно описывал "необходимые условия".
Для примера: ..Конец 70-х.. разгар "борьбы за качество". В новом микрорайоне - тепловые вводы в здания. Трубы - д100 с надписями: "Made in Japan" (!), Made in Poland", ..советский "но нейм"... ВСЕ - через 2-3 года потекли.. Причина - мощности водоподготовки местной котельной не поспевали ...за обьемом ввода жилья. В сеть шла ..водопроводная вода. В "горкомах" вряд ли сидели квалифицированные "отопленцы"...

Труба 80+ летнего возраста - в историческом центре города. Котельная - доисторическая, с водоподготовкой "известкованием" (щелочь). Беда была не в коррозии. При вскрытии оказалось, что труба подачи на чердаке (д150) на 80% забита известкой.. После прочистки-промывки оказалось, что труба внутри - гладкая, серая, цвета окалины (как с прокатного стана). т.е. в новом состоянии (!) Может и сейчас стоит.. за 100 уже.. "Датировать" удалось по останкам котла в подвале. На заслонке топки (чугунное литье) запомнилась цифра 1902 год. (!) С годами велись переделки СО, но труба подачи на чердаке осталась старой. С соединениями не на сварке (еще не была изобретена) ..а каким-то образом, на фланцах с заклепками. Более мелкие трубы, на фитингах - раскручивались (!) без применения нагрева газосваркой.

При вскрытии действующих СО разного возраста (в том числе и последних, "некачественных" труб в системах, где "созданы условия" (многократно описАны) Ни разу не видел "палено-бракованных-ржавых" труб.

А также "старение пластмасс" о преодолении которого еще ..никто не обьявил.

 

Шероховатость пластиковой поверхности значительно ниже, как следствие, зарастание практически отсутствует.
Про старение пластмасс, действительно сказать мне нечего. Хотя, конечно апроксимация кривых регрессии говорит о долговечности. Время нас рассудит. Предлагаю вернутся к этому вопросу лет через 30.
Однако в Европе мпт стоят уже более 20 лет. Поправьте, если ошибся!

 

С зарастанием согласен частично (хол. водопровод с "жесткой" водой, то же - с горячей и "жесткой", в течение 20-30 лет, в зависимости от обьема использования) В отоплении - с условием отсутствия водоподготовки. Кстати, в С.-Петербурге - "мягкая" вода.
К тому же "более гладкая" поверхность улучшает гидравлику пластиковых труб, что позволяет снизить их необходимый диаметр.

..Ап..роксимация ..регрессии возможна, Но ..давно зная стойкость еще "той" пластмассы к горячей воде, (результаты работы -тоже) так и не удосужился ставить ..термопластичный материал со "старением" на системы с высокой температурой, давлением да еще на долгие (?) годы. "ни себе, ни людям".

100% поддерживаю!
..Вынужденное испытание ..8-ми соединений МП "на гайках" при Т*= 92* и Р = 7атм. закончилось. в течение 2-х рабочих дней. После 3-кратных подтягиваний гаек (нагрев/охлаждение), они "уперлись" в 0. с продолжением течей. (воздушные завесы). ..На трубе было написано: 95* ..10 bar.

...Про Европу не знаю. А в США - пластик кое-где остался в "бюджетных вариантах" жилья для ..афроамериканцев. При "соблюдении условий эксплуатации".

 

Когда в лихие 90-е в Россию хлынули огромные потоки импортной (но далеко не всегда качественной) продукции, я , думаю, тогда-то и начало появлятся ощущение ненадежности в использовании мпт.
Время прошло, а осадок остался.
Мне нечего сказать про стальные трубы - доказали всем свою надежность временем.
НО!
Все стараются облегчить себе жизнь, в том числе и профессиональные монтажники, а потому и стали отдавать предпочтения различным пластиковым вариантам (мпт, ПП, однослойным PEX и PERT трубам) при индивидуальной застройке.
Только у нас в стране, особенно в регионах, можно услышать: "Я мпт уже не использую (это не модно и ненадежно ), ее заменила ПП труба".
Своим присутствием на этом форуме, хочу сказать, что качественная мпт (и однослойная PEX и PERT) значительно превосходит по своим прочностным характеристикам ПП трубы.
В Европе вы не найдете СО на ПП-трубах: либо медь, либо мпт, либо однослойка (PEX и PERT).
Ваш неудачный опыт с мпт говорит только о том, что вы использовали некачественные фитинги (а может быть и трубу). К тому же есть пресс-фитинги, наконец, которые не нужно подтягивать.


Да не сочтите меня фанатиком.

 

..Злую шутку сыграл "менталитет" - импортное - значит.. Как в свое время, ..нейлоновые рубашки и кримпленовые платья. Быстро, однако дошло... в результате "эксплуатации".

Кому не захочется уйти от "железки" к "прогрессивным материалам"? И не таскать за собой все "аксессуары"? И это - одна из причин, почему профессиональные монтажники (достойные всяческого уважения) переметнулись на "пластик". К тому же, если поначалу "народ" еще консультировался - "чем лучше"? То со временем, глядя на "крутого" соседа, который сделал себе все "импортное", (..он то знает, ..не дурак..) то со временем пластик стал уже "востребован". В буквальном смысле слова. Спрос рождает, сами знаете что. .."И куды хрестьянину податься..?" Хотя многие из них, с опытом, хорошо знают, ..что надо "ставить на отопление"

Это присуще молодежи. Другого-то они и не знали. Прогресс, все-таки, двигают молодые. (..что это было, уточним через "Х" лет..)
Разделение по МП / ПП есть. (набрались опыта). В одном убеждены - 50 лет! И даже, (N)-фирма "пересматривает свою гарантию на ..70 (!) лет!" Видать, .ап.праксимация улучшается..

И поддерживаю! Пластик в любых видах - выход из положения во многих случаях, прежде всего в простоте монтажа и доступности материалов. При этом обязательно надо знать их свойства, возможности эксплуатации и осознанно иметь в виду, что вряд ли такое отопление достанется внукам.
Поэтому честная информация, без 100- летних "гарантий" - приветствуется обеими руками.

Не использовал я... Пришлось "убирать" хвосты за монтажной организацией, в которой когда-то начинал.. ("Бренд" остался..) В нарушение проекта сделали подключение не стальной трубой, а вот этой... чтобы не возиться. Вся остальная СО сделана такой же МП (не с базара..) на "обжимках"..
и с другой температурой, а водопровод (и ГВС) - ППР. по проекту. Обьект крупный, муниципальный. На жилье таких "экспериментов" пока не позволяют.
Участвую в "испытаниях" по-соседски. Также без фанатизма.

 

Я с 93-го или 94-го года убрал за сан.тех. кабину в квартире трубы для смесителей (чтоб из стены "росли").
Делал, да и видел металлопластик, тогда первый раз, да и продавался он еще только в единственном месте в Москве (на м. Пролетарская в бывшем при СССР (кажется) магазине "Грузия") ибо только начинали двигать и там были открытые презентации.
Не течет

 

Я не спец по сантехнике, но по словам продавцов из сантехнического павильона на рынке -- металлопластик и фитинги должны соответсвовать друг другу. То есть нет единого типоразмера . Шланги и фитинги определённых производителей могут не подходить друг к другу, надо просто знать что с чем хорошо работает.

 

Я у себя в квартире ставил металлопластик 4 года назад на горячую и холодную воду, не течёт. В то время ещё понятия о правильном монтаже, качественных производителях,...не имел, но до сих пор стоит всё норм.

 

Даже стойкость железа & пластика не считаю главным "критерием". Самым "неприятным" моментом является, ИМХО, момент .."окончания срока службы" ..и его последствия.
В "железе" - его конец предвещают ..ржавые пятнышки на трубе, растущие со временем, образуя ржавый "бугорок", рыхлый на вид. Может расти довольно долго, давая время догадаться, что скоро может появиться свищ. Свищ может быть .."с иголку", (чаще всего внезапно, без образования "бугорка") или "со спичку" - из бугорка, давно "назревшего".. который стоит "счищать", если вы уже запаслись автомобильным хомутиком-колечком и кусочком резины. В другом случае, возможность в результате "зачистки" получить струю - будет неожиданностью.
Во всяком случае, металл "сигнализирует" о предстоящих неприятностях, давая время ..для "принятия решений". И случающиеся "заливы" от свищей обычно ведут к неприятностям для пола, ножек мебели, иногда небольшой протечке к соседу снизу. Никогда, даже на трубе, "истлевшей" до толщины газеты и утыканной "чопами", не наблюдал (и сведений не имею), что труба лопнула, "вырвало" кусок, "порвало.." и т.д. Хотя - единичные случаи соединения резьбовых соединений (к/гайка/сгон) с сильным "натягом-перекосом" (и все теми же "бугорками" из-под к/гайки ) были - сгнила резьба в этом месте.

С пластиком в этом отношении - полное неведение.. Когда? И где? И свищика, в виде иголочки, не будет. Порыв поперек или вдоль стыка, или срыв фитинга со струей ..в палец даст "дебет" ведра два в минуту... А вас дома нет.
..Сорванная дверь и толпящиеся около нее соседи снизу, (этажей 5-7) с ..увеличенными глазами и жаждой ..материальной компенсации - не самый лучший финал "фактического срока эксплуатации"

Автомобильные тормозные шланги имеют "моторесурс" ..5 лет. И их меняют, не взирая на состояние. Скорее всего, производитель даже осторожничает (ездил 9, не зная о сроке службы) ..С трудом удалось узнать о сроке службы "гибких подводок" в металлической оплетке (для смесителей и бачков ун-зов) - также 5 лет. Однако, "по факту", и не одному, порыв их бывает и на 2-3 году эксплуатации.

Ни ПП трубы, ни МП не имеют четкого ограничения по сроку "плановой замены", расплывчатые таблицы ..."долговечности в зависимости от температуры и давления эксплуатации" не гарантируют конкретный срок ..Где? И когда? "Вот в чем вопрос"...

 

Ну ПП катастрофично боится температуры -понятно.
А если принять "мягкие условия эксплуатации"
Типа до 60" и до 5 атм.
То я вообще не вижу причин обозначения срока замены и , собственно, замены.
Вообще.
Понимаю, что так быть не должно, Однако постройка, в которой будут смонтированы трубы имеет (предполагаю) меньший "срок службы", чем трубы

 

Естественно, каждый решает сам, какому материалу доверять свое водоснабжение и отопление. На основе знаний об этих материалах, чему и посвящена "информация". Ибо бывает так, что решение принимается на основе тезисов - "не ржавеет" и "все делают".
Подробнее о "мягких" условиях. Первым делом следует не забывать, что процесс "старения пластмасс" пока ..неостановИм. Разнообразные присадки, призванные замедлить этот процесс, делают это с бОльшим или меньшим успехом, не отменяя основного - временнОго разрушения цепочек полимеров, превращая их ..обратно в "мономеры" - порошок...На практике это означает одно - пластик со временем становится "хрупким". Именно эти процессы отслеживают .."апроксимацией регрессии" (по словам уважаемого Compipe) уважаемые ученые, по сути, прогнозируя сроки этой "деструкции" А прогноз, как известно, дело такое... неблагодарное.

Если бы не этот "неумолимый" процесс "старения", пластик был бы, практически, вечным, сохраняя свои прочностные характеристики без изменений хоть ..200лет. Но в силу неотвратимо надвигающейся "хрупкости" со временем, пластик не сможет компенсировать своей эластичностью температурные и "силовые" деформации, возникающие многократно и ежедневно. Если рассмотреть нагрузки, которым подвергается труба, например, ППР, на ГВС, это:
1. Продольные температурные. - внутренняя часть трубы при проходе нагретой воды расширяется больше наружной, "разрывая" её вдоль трубы. (Осевое усилие "на разрыв").
2. Поперечные температурные - по тому же принципу, наружные слои "работают" на "разрыв", но уже "вширь", (пардон за термин) И обе эти нагрузки - периодического действия нагрев-охлаждение.

3. Поперечная нагрузка на разрыв постоянная, давлением в трубе (при закрытом кране) и переменная, (падение давления) при пользовании водой в доме/квартире. Какова сила 5 атм. давления воды в трубе ..лучше не знать. И если труба при этом не "раздувается", чтобы чувствовать себя спокойно ..с таким давлением, предпочел бы устаревшую "оцинковку"

Все эти нагрузки при эксплуатации ХВ и ГВС действуют ежедневно и годами, производя доп. эффект "расшатывания/надлома" особенно в местах стыков ППР с разым сопротивлением деформации (в силу удвоенной толщины ПП в фитингах).

Серьезные производители другой продукции - авто, двигателей, лампочек, и прочего.. производят, даже при выполнении всех расчетных характеристик, тестирование "по факту", подвергая свои изделия работе "на износ", пробег, моторесурс, и т.д. Любая кофемолка, купленная в магазине, имеет, хотя бы годовую гарантию, в течение которой изготовитель устранит все неприятности от поломки.. Изготовители пластиковых труб лишены возможности проверить работу своих изделий в реальных условиях разнообразия температурных и силовых нагрузок при постоянно протекающем "старении" (ослабление прочности) . Поэтому их рекомендации и носят "общий" характер - .."в зависимости от условий..", перекладывая на потребителя возможность самому "высчитывать" эти условия и, соответственно, срок - когда "рванёт"...
Поэтому, думаю и нет рекомендаций производителя по 100% гарантированному сроку службы "вообще". Только "апроксимированные".

 

Есть тормозные шланги пластиковые, армированные + броня, омологированные
для условий автоспорта. 2 евро/метр + резьбовые пресс-фитинги.
Такая система служит пожизненно в отличие от обычных серийных резиновых...

К слову - ни один немецкий производитель труб на территории Германии не дает гарантию более 10 лет. Срок службы - да - 50 лет (но это диктуют
стандарты DIN - у производителя нет вариантов делать трубы с меньшим
сроком службы - такие трубы даже не сойдут с конвеера).
Кроме того, эти 10 лет гарантии - с жесткими условиями, при которых эта
гарантия осуществляется: одобренные фитинги, соответствующий
(сертифицированный) монтаж строго по науке, испытания и т.д. условия.
Если все эти условия соблюдены (с письменным подтверждением
официального представителя производителя/дилера), тогда в судебном порядке
(в Германии) нужно доказать, что сбой системы вызван дефектом производства труб, фитингов и т.д.. Только после решения суда мы получим
страховую выплату по ущербу. Если условия гарантии не соблюдены - суд откажет в иске... Так - в Германии. У нас, вероятно это вообще не работает

 

Обычно пластики боятся прежде всего ультрафиолета и некоторых производных от нефти.
В МП, например, внутри - полиэтилен (типа) , который, как известно, крайне плохо разлагается.
Остальное - для прочности.
Однако даже садовые шланги "Гардена", будучи резиновыми и гибкими проверенно и безболезненно переносят 4 -5 атм, имея лишь вплавленный корд.
Предположу, что такое давление выдержит один полиэтиленовый вкладыш в МП трубе без всяких оплеток.
С ПП - сложнее.
Материал имеет очень большое температурное расширение, что не может не отразиться на его долговечности при переменных температурах.

 

Собственно сделана СО в доме на трубе МП 16мм, фитинги обычные под ключ из местного магазина - производитель неизвестен. производитель трубы валтек.
отапливаю ТТ котлом, и при горячем теплоносителе всё норм, как температура падает ниже 25 (примерно) начинают течь практически все. поменять трубы возможности нет. подтягивал, менял резинки, садил на силиконовый герметик, никакой разницы, текут.
Пологаю надо менять фитинги на опресовочные, отсюда ряд вопросов:
1. Какой фирмы предпочесть (хенко, гидростандарт, фар или ещё какие)?
2. Можно ли сняв старые фитинги с трубы на тоже посадочное место одевать эти пресс фитинги? или придется обязательно обрезать старое посадочное место?
3. Так же читал, что у некоторых текут и они, можно ли както перестраховаться в данном случае? какого герметика влить в фитинг или ещё чего?

 

Читай одно и то же.

1. Подороже и не Китай. брать в хорошем магазине.
2. Надо обрезать старое место.
3. Текут не пресс-фитинги или обычные фитинги, а просто дешевые китайские фитинги. Пресс-фитинг - это не панацея. У меня дома водопровод на обычных зажимных фитингах служит более 10 лет. Просто детали качественные.