Монтаж и эксплуатация МП труб

я считаю это примерным аналогом снижению трудозатрат при вычислениях на калькуляторе/кампутере. В том смысле, что для сложных вычислений полезно, но сильно отупляет. Вспомните навскидку человека, в уме перемножающего двузначные цифры. Блин, уже на объекте примерно отрассировать прямой угол прорабы просят лазерник!..

Клещам/технологии сильно не первый год. Насытить рынок можно было уже десять лет обратно. Но это не делается и не будет.

 

И уж меньше всего - желания спорить у меня.
Ибо я уже намекал, что мы не достигнем "консенсуса" никогда.
Потому, что "сидим в разНых ТАНКах":
Ваш называется "Производство-Сбыт".
Мой - "Монтаж-Ремонт-Эксплуатация".

Выше я намекал на это, но видимо, написать "прямой речью" это уже надо.
И весь наш диалог - в пользу желающих информации, но не ищущих ИсТиНУ.
Она (истина) будет известна через 20-30 лет широкой эксплуатации "синтетических" труб.
Какие бы убедительные ссылки вы не приводили.

На "электрические" темы спорить не буду. Вопрос коррозии труб от их "зануления" или воровства соседями электричества (?) - Тайна, еще не исследованная.
Все известные поражения труб от "блуждающих тОков", вызываются ПОСТОЯННЫМ током.
Что возможно вблизи ж/д полотна.

Удивляюсь, как вы интерпретируете мои высказывания. Ну никакого УХОДА за стальными трубами не требуется. "Ухаживать" надо за ТЕПЛОносителем, водой, в трубах текущей.(!)
Это, если дело касается Централизованного Теплоснабжения.
И никакую "свинью" стальная труба не подложит.
В любой деревне найдутся дома со СТАЛЬным отопление, сработанным ..в середине прошлого века. В здравии и сохранности без всякой водоподготовки (КАК это? - в форуме).
Свойства механической прочности и ТЕРМОстойкости у нее - "по умолчанию".
И там, где "Без Дураков", где проектировщик хочет поберечь задн...тыл, по сию пору предусматривается СТАЛЬ.
Более-менее "уговорить" на пластик удается "частный сектор".
Там, в основном, ...хорошие врачи, управляющие, ...хлебопЕки, летчики и переводчики с древнегреческого.
Об отоплении знающие лишь то, что " ...ВСЕ так делают".
А о том, что железо устарело, а медь - дорого им расскажут продавцы в магазинах МП / ПП труб.

Я обобщаю.
Полибутен в "10 - 17 миллионах домов" тоже был установлен не с "бухты - барахты", а в результате массированной рекламы, типа приводимой вами.
Де, современное, 21 век, не ржавеет и всЕ такое...

И беды пластика общие со всеми полимерами. Буть то РЕХ, АЛ/РЕХ, ПП или ПВХ или... Еще не прозвучало "СТАРЕНИЕ пластмасс", которого, как черт лАдана избегают все производители и продавцы "синтетики".
И все их усилия направлены на поиски все новых методов и добавок, замедляющих этот неотвратимый процесс.
Именно отсюда - разнообразие различных ...сшивок, стабилизаторов, срочно внедряемых в производство, без проверки длительной реальной эксплуатацией.
В результате чего, в случае неудачи - не найдешь крайнего, почему (?) у потребителя лопнула труба через 5 или 9 лет, тогда, как "обещали" 50 (?)
И "ФОНД возмещения убытков" у НАС создавать никто из ваших "сотоварищей - пропагандистов" не собирается.
Производитель забаррикадирован ..."порядком предьявления рекламаций", куда предусмотрительно вносит пункт о "ненарушении условий эксплуатации", которое (ненарушение) ДОЛЖЕН доказать хозяин
эксплуатируемой системы.
Что вряд ли, ибо "сменного журнала" с записью режимов эксплуатации системы ни у кого нет.

Кому Отдуваться, в случае чего?
Этот пустой (для вас) вопрос встает ребром в таком случае.(!)
Естественно,
а) проектировщику
б) монтажнику.
в) эксплуатационнику.

А если а) и б) это одно "лицо" (ИП), то этому "лицу" и все шишки.
Посмотрел бы я на вашу "позицию" и "материалы исследований" в этой ситуации.
Заранее доложу, крыть будет нечем.
Если это ВЫ предложили материал, выбрали поставщика и смонтировали.
Приспосабливаясь, умные, в таких условиях предлагают выбор материала сделать ...самому заказчику.
Де, из чего хочешь, из того и сделаем !
Только ТАК вынуждены поступать многие.
Т. к. у каждого в прошлом, давнем или недавнем, есть "случаи ненадлежащего поведения" пл. труб или их уплотнений самых разнообразных "брЭндов", с одним общим результатом - течь.
Течь - это такая "вещь", которая не "понимает" ...уговоров, нормативов, успешных результатов в расчете долговечности. ЕЕ ПРОСТО надо устранять. Руками и бесплатно. А то еще и с "компенсацией" за причиненный вред.

Имхо, уже 3-й раз пишу "диспозицию" подхода к теме.
А у вас все ...увещевания о своЕм, о высОком:

 

Пожелаю удачи вам в вашем не лёгком труде Для себя вычеркнул метал для трубопроводов, после того как поменял в доме у тёщи котёл и стальные трубы! За 15 лет эксплуатации трубы заросли на половину. Также хочу заметить что полимеры применяются не только в трубопроводах. Кабельная промышленность тоже плотно подсела на РЕХ, так плюсы этого материала очевидны.

 

На отоплении сейчас стоят косые фильтры, каждый год проверяю, чистые. Трубопровод полимерный. В этом году врезал в систему слив, в вырезанном куске трубы только небольшой налёт и усё! А вот метал сильно зарастал, почему? Наверное ржавел внутри, и это увеличивало шероховатость трубы. Я просто не вижу смысла применения металла, геморройно, долго, дорого, а плюсов нет. Разве что они более дуракоустойчивые. Но и применять любые полимерные трубы в высокотемпературном режиме тоже не рекомендую, и даже больше, я КАТЕГОРИЧЕСКИ против применения РР в таких системах.
Также не рекомендую ставить PERT, если нет 100% уверенности в перегреве системы, а вот PEX в высокотемпературных системах вполне применим, т. к. это один из самых прочных полимеров.

А зачем вам геморрой с обслуживанием? Поставьте нормальную систему на пресс фитингах и будет вам счастье!

 

Solto, посмотрел по Упонор, не испытывали МПТ. Испытывали однослойный и очень давно, там всё плохо было, по гидравлике рванул на 8 минуте

 

Забаненный, Неответственная СО? Дом 300 м2 стояки PP, радиаторы и ТП сшитый полиэтилен, Что теперь делать,?

 

Согласен со всем, кроме этого. При пропадании питания на котле и насосах может произойти беда

 

Наш почет и уважение.

Вопрос из серии .."А знаете ли Вы?"
...Что 90% "девайсов" в "современных" системах предназначены
для ликвидации проблем, "косяков" и "неравномерности" вызванных пренебрежением к Естественной Циркуляции в системах, работающих с разностью температур?
...Раскрою шИре: ...для борьбы (!) с природным физическим явлением, одно из названий которого - "Конвекция", неистребИмая в таких системах.
Что само по себе не очень умнО, т. к. "золотой мечтой человечества" является испоьзование именно "бесплатных", природных сил себе на пользу.

К действительно полезными "улучшителями" естественного "гравитационного" отопления можно отнести
Насос, для преодоления "длинных" систем. Где ВМЕСТЕ с "гравитационным" давлением его необходимая мощность может быть уменьшена в 2-3 - 4 раза.
И модулируемую горелку с любым принципом реагирования на выработку необходимой, в каждый данный момент, мощности. Вместо многочисленных "прибамбасов" гидравлической (количественной) регулировки.

Привлечение к этому простому, но "техническому", факту сравнений типа "телега - автомобиль" - всего лишь прием
"психологического" давления для простого покупателя-польователя-потребителя.
И это - факт, независимо от мотивов и целей использования таких "анАлоговых" сравнений.

Думается, таких "тайных" целей у вас нет.
И может быть только "иллюстрацией" того, насколько прочно этот "тезис" вбИт в мАссы ..

 

Они могут и будут протекать. Особенности конструкции. Все соединения должны быть доступны для обслуживания-ремонта. На фитинг Джакомини компресионый один оборот гайки через год експлуатации не есть неисправность или брак. Ето для оригиналов а про поделки и говорить нечего.
На 20 фитинге сорвал резьбу голыми руками, как тут не потечь?

 

И отчего, по вашему мнению, такая .."прослАбка" вышла через год?
..Руки стали сильнее?

 

Наверно не совсем понятно написал.
Для фитинга джакомини (компресионный) один оборот гайки через год експлуатации нормально.
На подделке 20 сорвал резьбу голыми руками. Хотя старею
Думаю тема безнадёжна и Бесконечна.
Про срок службы и надёжность Мп и Ппр можно будет серёзно говорить лет через 30-50.
Лабораторные иследования необходимо делить на суму инвестиции вложеных в них и производство труб и фитинга.

 

..Или я неправильно спросил..
Спрошу по другому: Год назад вы, надеюсь были в добром здравии и гайку навернули достаточно ..плотно.(?)
Откуда же, через год "появилась" возможность сделать ей (гайке) еще ОДИН оборот?

Полностью согласен (даже предлагал). Но из темы слова не выкинешь, раз уж начали.
А ваши "показания" - из первых рук.

 

Да. И ето допускает изготовитель.
Металопластик хорошего качества работает 15 лет ситема колекторная. Водоснабжение Ппр давление 4ат.
Но материалы отменного качества. Протечка через~8 лет устранена за 1час (включая застолье) хозяин очень гостепреимный. Ето о хорошем. Материал среднего качества служит меньше и ето не сильно зависит от квалификации монтажника. Дешовка

 

Спасибо! Имхо, версии, отчего уплотнение становится "неплотным" и это - допускается (!) изготовителем, каждый может придум... продумать сам.

 

Дукамент с допусканием просто утерян. Ето ответ изготовителя На вопрос о возможной протечке.
Если смогу найти обязательно выставлю для народа. Хотя версия придумать вполне адекватна.
Зачёркивать не стояло.