Монтаж и эксплуатация МП труб

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Разницы между резиной и EPDM еще меньше, чем между ..пластиком и полипропиленом.

..резина на основе EPDM – состоит из вулканизированного синтетического этиленпропиленового каучука.

Из материала ЕПДМ, в сочетании с другими видами каучука, производят также шины, полипропиленовые детали, разновидности уплотнителей для жилищного строительства, гидроизоляционные и кровельные (рулонные) материалы. Губчатая резина нашла применение даже в качестве гидроизоляционного материала

Диапазон рабочих температур уплотнений из резины EPDM: -40°C до +150°C. В специальном исполнении: -50°C до +175°C.

ГОСТ 18829-73 Кольца резиновые уплотнительные круглого сечения...
дает следующие показатели "жизнестойкости" от температуры:

Ни одна группа т/стойких резин не должна достичь и 10-летнего возраста.

На практике, хорошо "стоит" резина ..EPDM только в плоских фланцевых соединениях, когда
"чрезмерно" сдавленная /раздавленная. / резина, даже потеряв абсолютно все термо - и эластичные свойства, доживает до .."конца века" самого фланца.

В виде "кольца" круглого сечения (тороид.) такая резина может с ..некоторым успехом стоять только в уплотнении
металл / резина / металл.
Где обеспечивается "почти абсолютное" сжатие.
Чем пока и пользуются системы "быстрой сборки" из медных и нерж. труб. (Viega и пр.)
Если же в такое уплотнение "подкладывается", плюсом, другой материал (пластик), имеющий
свои "свойства" - бесполезно убеждать в надежности резины EPDM
или "памяти" сшитого ПЭ.
Стыки текут раньше или позже. Но задолго до 50-ти лет.

 

Lyko, Весьма поучительно и системно, нечего сказать. Однако считаю, что:
- в далеком 73-м году о сшитом полиэтилене никто не знал;
- допускаю, что в более поздние годы в вопросах устойчивости резины наука шагнула далеко вперед.

На примере российского ГОСТа 53630-2009 по металлопластиковым трубам могу сказать, что требования сильно занижены. И этим нормативным значениям соответствую почти все трубы (включая некачественный контрафакт). Между тем есть и жесткие европейские и американские стандарты качества металлопластиковых труб.
Я к тому, что наверняка можно найти более жесткие европейские стандарты и к резине EPDM с более длинными сроками эксплуатации.
Запрошу у производителей наших фитингов.

 

..Не знают реальных свойств сшитого полиэтилена и сейчас. Ни один способ сшивки не прожил 50 лет, а появляющиеся, все новые "способы" сшивки (а,в,с) говорят только о том, что авторы не уверены в каждой очередной "новинке" и находятся в "поиске".

Задолго до 73-го года наши "СантехПром"-ы знали свойства резины при высокой температуре.
(В СССР с 1932-35гг. выпуск на промышленной основе).
Водяная арматура до сих пор делится на:

а) "Для холодной воды" - с уплотнением клапана резиной / EPDM-каучук.
б) "Для горячей воды" - с той же "прокладкой", но из паронита / фибры.

Перепутавший ..долго искал "уплотнение"- кусочки резины в горячих трубах...
Одно время так же разделялись прокладки в комплекте смесителей, для подсоединения к ХВС / ГВС.
..В конце концов, видимо, для "унификации" эти прокладки для имп. смесителей приобрели
один "вид" - что-то, похожее на фибру. (для гор. воды).
Из чего, опять же косвенно, можно заключить, что "европа" не очень-то пользует EPDM, когда дело касается возможных рекламаций по тЕчам комплектных деталей при установке..

Косвенным признаком, поясняющим, как обстоят дела с "евро -EPDM", можно считать эксплуатацию покрышек авто "формулы 1".
Качество "резины" этих покрышек, имхо, не вызывает сомнений и находится, скорее всего, выше качества
..прокладок для уплотнений (?).
Однако, в ходе гонки, колеса у "суперавтомобилей" меняются по нескольку раз.
Причина ?
Все та же температурная нестойкость EPDM, даже с "супер-добавками":

...Беговая дорожка изготовлена из смеси натурального и синтетического каучука, сажи, масел и смол. Точный состав строго засекречен
Конструкторам удалось так подобрать состав резиновой смеси, что шина буквально прилипает к трассе. Однако, как легко догадаться, такая резина недолговечна. Не потому, конечно, что действительно липнет к асфальту. Разогреваясь во время гонки, а оптимальная рабочая температура покрышки — в пределах 100 градусов Цельсия, смесь подвергается воздействию химических реакций, в свою очередь, еще более повышающих температуру внутри шины — свыше 120 градусов. Это приводит к тому, что покрышка как бы «Закипает», начинает пузыриться и, в конце концов, разламывается на куски.
http://22okt.ru/?p=2529

...Можно надеяться, нормы DIN не "предрекают" резиновым кольцам уплотнений
"50 лет службы" при температуре 100* " ?

 

Все давно у же не так. EPDM ставится почти повсеместно и если это не китайская резинка, а качественное изделие, то служит долго при максимальных температурах.

Патент оформлен в 60-х годах, а трубы делают с 70-х, компания Вирсбо. Так что скоро исполнится 50 лет.

Предлагаю в сравнении сразу к презервативам перейти. Примерно так же пересекающаяся с сантехникой область, что и покрышки. И главное, что более близкая большинству населения, чем какие-то гонки

 

Целиком и полностью согласен.
Однако, так и не повезло встретить 100% качество резины, например, в "возрасте".
Гадать, "что это было?" и мечтать о качестве? Как и при какой температуре эта резина эксплуатировалась? "Практику" это не нужно. Он просто ставит то, что не подведет.
Если выбор, конечно, доверен ему.

А вот насчет "давно не так", не знаю. Где и как (?). У "нас" и продажа и комплектация имеет все те же позиции для ГОР. и ХОЛ. Даже маховички у вентилей разные по цвету, чтоб не спутать.
И фибровые прокладки вентилей "ГОР." выдерживают к-во "циклов" куда большее, чем (некачественная?) резина EPDM на "ХОЛ." воде.

По теме: Продолжаем выяснять (!), таки, ктоО же виноват в нестойкости соединений компрессионных ф. МП.
Пока картина обрисованная вами и ув. .. Compipe такова:
1. Трубы безупречны и никакого "расползания" (термопластичности) нет! Т. к. имеется "память формы".
2. Евро-EPDM /резина также высока по качеству и стойкости!

А теперь, внимание - вопрос:
Почему (?) текут компрессионные фитинги МП даже после нескольких "подтяжек"?

Вопрос очень простой и ясный.

...Если ответы на него снова сведутся к проблеме настоящий ли царь ..высококачественных труб и резины ...будет жаль.

Вопрос логический: И чего же "им" еще надо? Ведь 50 лет - есть!
Но. В силу абзаца выше - если есть % "нештатных случаев" с ПЭ за эти годы и каков он (?).
Если в 5% таких "случаев" все закончилось ..фонтаном кипятка,
то тому же "практику", пардон, на*ик не нужны такие трубы.
Опять же, если выбор доверен ему, ИМХО.
Прочие ..граждане пусть устанавливают эти, "качественные" трубы.

У презервативов невысока Т* эксплуатации. Потому пример - не пример, а ..поднАчка.(?). о
ПисАл же, что признак - "косвенный".
Популярнее: по косвенным признакам, например, вывеске "ОВД МО", на 100% можно догадаться, что ..здесь презервативы не продают.
Даже высокого качества, надежные и недорогие по цене,
..как сообщалось в обьявлении на заборе.

 

Мое личное ... никому не навязываю, просто из опыта сантехника, завязавшего с монтажами и ушедшего в другую сферу ... сплошной левак на прилавках, продаваны сами не соображают что продают, а в случае чего "не гарантийный случай" и прочая отбрехня ... для себя давно ответил - сшитик мне не по карману (пресс инструмент мне и так уже в одно время денег стоял,- 50 тыс руб за комплект), а по МП китай-бабай и в руки-то брать противно ... качественные пресс фитинги найти и никаких гвоздей не будет по жизни ... мне попадались даже такие которые после обжима болтались - вырезал сразу и ехал в магазин за настоящими

 

Почитал все. Предельно понятно. Абсолютно согласен. Но у меня встречный вопрос: Ваше отношение к трубам и сварным фитингам типа PERT-AL-PERT или RPAP5 по китайски.

 

Некоторую "прививку" от пластика получил еще в совеццкие времена по рОбким попыткам внедрения в "водяные" системы. Лопался он на*хрен.
Прошло много лет, появились "импортные" пластики с "улучшайзерами", покрепче, подолговечнее.
..Но те "картины" бьЮщей струи, под давлением 3-5 атм, еще и горячей (!) и последствия в многоэтажке...
..стоят перед глазами.

А о том, что до "победы" пластика еще далеко, можно судить о появлении все новых и новых "новинок",
со свойствами "еще лУчшими" от предыдущих...
Тогда как точно такие же "заявления" были и 5 и 10 лет назад. А "оно" - течет.

 

Вот-вот, beutiflet правильно говорит, время эти системы уже проверило, у меня из последнего случая - у меня прям перед радиатором рядом стояли компрессионка от хенко и кран с американкой какой-то предположительно итальянский и добротный вроде, так вот через 15 лет первой хлопнула именно резинка американки на кране, а меж тем за все эти годы гайка компрессионки даже подтяжку не видела

монтаж руками из одного места, недобросовестное (наплевательское) отношение, левые материалы - единственные причины косяков

сугубо житейское мнение сложилось у меня давно - сантехник должен быть именно частник, ЗАО "СпецПромАтомЭнергоГидро"холдинг в случае косяка ответит лишь "человеческий фактор, виновные будут найдены и наказаны"

 

И сейчас ничего не поменялось: Качественные мпт трубы и фитинги - не текут! Просто сейчас появилась обширная база, из которой можно и нужно черпать информацию: какая должна быть труба и фитинг.

 

неееееет! ... левака существенно прибавилось ! раньше не было столько Вальтека и иже с ними

 

Разница мнений - признак .."демократии"

Но есть один, "железобетонный проверяющий" все тесты, лозунги, задумки, изобретения и новации...
Это ВРЕМЯ, пардон за "пАфос".
Пока что есть "синтетические", "расчетные" методы "состаривания", для эксперимента.
СамО время еще никому не удалось "смоделировать", дабы уверенно и ответственно (рублем) что-то сказать / написать.
Где (?) искать и с кого (?) спрашивать, если "резинка" развалилась через 7-10 - 15 лет?
При том, что ГОСТ предусматривает использование в отоплении материалов, со стойкостью не менее 25 лет, а то и 40 (?) в "особо" ответственных случаях?
И с возрастом, "консерватизЬм" только крепчает (!)
Где щас находится "Научный коммунизм" с "Развитым социализЬмом" навекА? А?
...- Вещи куда более "серьезные", чем резинка, испытанная 70 часов на "эластичность"?
Не вспоминаю уже ..нейлоновые рубашки, "писк 60-70-х"..
...Производителям бы перенять опыт. ЛуИ Пастера, а особенно, его помощника, испытавшего вакцину от бешенства на себе...
- чтоб доложить лет через 25 - "резинки" -
- И нет вопросов.

...А если учесть, что в процессе "производства" полно "человеческого фактора" -.
...Лаборант недоглядел партию "ингридиента"..
...Температурный режим вулканизации .."поплыл"..не выкидывать же 2 тонны колец...
...Поставщик других "ингридиентов" оказался жуликом..
...Точно такие же резинки делают на "Малой Арнаутской", в Одессе.

- И кто (?) за это все может ручаться и что - то "гарантировать"? Ответ известен - ниКтО.

В USA, например, где с этим - "строже", страховые фирмы "слупили" с авторов "полибутенового" отопления сотни млн.$ из специально созданного фонда.
После чего ..охоты "продвигать" новинки у застройщиков, что-то поУбавилось.

 

Я так и сделал, испытываю наши трубы на себе

 

Об эластичности ЕPDM...



...Уплотнение между резьбой гибкой подводки к смесителю и смесителем.

 

Как определили что это EPDM?
На этой трубе тоже написано Pex, но таковой она не является.