1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,25оценок: 4

Монтаж и эксплуатация МП труб

Тема в разделе "Трубы, арматура и фитинги", создана пользователем Евген_Б, 16.11.06.

  1. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.776

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.776
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Повторюсь, что "резины" нетУ, как таковой с 30-х годов, когда был изобретен и началось широкое применение
    ЕPDM

    - Этилен-Пропилен-Диен-Каучук.

    Из которого и делается все "резиновое".:ogo:

    Уверять в "истинности" ЕPDM - стезЯ производителей и продавцов.
    Так же, как играть в игру " А царь-то ..EPDM ..ненастоящий"!
    Я же, как потребитель, имею тО, что имею. (см. фото) Из магазина сантехники / торговых "фирм".:(
    ..Наперебой уверяющих, что у них-то - все "прямо из самОй Италии с Испанией".
     
  2. трубодел
    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716
    Адрес:
    Кашира
    @Lyko,
    ошибаетесь, существуют и другие материалы в инженерной сантехнике.
    не всё золото что блестит Италия, на чём это написано :)
     
  3. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.776

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.776
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вы ..О еще 3-х видах "каучуков"? Разочарую - EPDM избран (!) производителями, как самый подходящий.
    Но не всеми. С тех же 30-х годов, с СССР "повелось" - никакой (!) резины на "горячее".
    (ГВС и отопление)
    -Паронит. И только. Европа "дала" лишь подОбие - "что-то" зеленое / красное, в некоторых уплотнениях.
    Не эти ли "материалы" имеете в виду для "инженерной сантехники"?
    ...Того же "мнения" держится СНиП по уплотнениям, кстати.

    В качестве уплотнителя для резьбовых соединений при температуре перемещаемой среды до 378 К (105 °С) включительно следует применять ленту из фторопластовогоуплотнительного материала (ФУМ) или льняную прядь, пропитанную свинцовым суриком или белилами, замешенными на олифе.
    В качестве уплотнителя для резьбовых соединений при температуре перемещаемой среды выше 378 К (105 °С) и для конденсационных линий следует применять ленту ФУМ или асбестовую прядь вместе с льняной прядью, пропитанные графитом, замешенным на олифе.


    В качестве уплотнителя для фланцевых соединений при температуре перемещаемой среды не более 423 К (150 °C) следует применять паронит толщиной 2-3 мм или фторопласт-4, а при температуре не более 403 К (130 °С) - прокладки из термостойкой резины.

    Думал, уже с "простотОй" закончили...:faq:
    Предлагаете брать в магазин эксперта
    с "носИмой" экспресс-лабораторией?
    И проверять все резинки во всех "девайсах" на "Италию"?:close:

    ...Кстати, складывается "впечатление", что "Итало-Испанское" - то самое, недосягаемое качество, которого никак не удается найти.
    Причин, по логике всего две:
    1. Все давно делают китайцы, А "Шенгенская зона" - лишь вывеска.
    2. "Качества", как такового нет вообще, а "фирмы" лишь соревнуются в "убедительных" аргументах.
    ...Не исключено, что обе причины - "однО целОе".
     
    Последнее редактирование: 25.12.13
  4. трубодел
    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716
    Адрес:
    Кашира
    Завтра отпишусь, на рабочем компе вся документация.
    нет, предлагаю брать продукцию проверенных производителей. В стальной трубе вы ведь как то разбираетесь? Или там нет проблем с материалом?
     
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.776

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.776
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    А кто же против? :faq:
    Потребитель только за! :super:

    Так бы и делить (вам :close:) витрины в магазинах, на

    А. Проверенный Производитель :super:

    Б. ...непроверенный производитель..:close::|:

    И чтоб продавец выдавал страховку на 25 лет в страховой фирме...

    ...Обязательно брал. Бы.

    ГОСТ 3262-75 (ВГП) не менялся с 1975 года.
    Проверка "свойств" ведется уже более 100 лет. Есть недостатки. Известные и не скрываемые. Связанные полностью с водой, протекающей по трубам.
    Но не связанные с "временнЫм старением", распадом ..макромолекул и потерей прочности.

    IMG_0842.JPG

    Этой трубе - 36 лет..(из темы форума от Анатолий Л).

    ..Как вы думаете, сколько (?) лет она еще простояла бы? В той же "открытой" системе частного дома, где, по заверениям "профессионалов из и-нета", существует ..кислород и коррозия...:ogo::flag:

    ...Обратите внимание на "фитинги" (чуг.отводы 90*) которые виднеются на фото.
    - "Страшно далеки" они от проблем "резинок", "пресс / компресс- уплотнений" и "стойкости материала".

    Тоже постараюсь сделать ..фотосессию подводок из EPDM,
    принявших и "сохранивших форму" ..кренделя :ogo: после 3-х летней эксплуатации.
     
    Последнее редактирование: 24.12.13
  6. трубодел
    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716
    Адрес:
    Кашира
    То есть все стальные трубы на Российском рынке хорошего качества?
     
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.776

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.776
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..ОтнЮДь и ттт, отвечать за весь рЫнок. :flag:
    Беру те, какие мне надо. Еще никому не удалось ..подделать цвет окалины, и тем более, Fe :um:..:aga:
    Да и купленные зак-ком, самостоятельно, к удивлению, не хуже. :ogo:
    ...Информацию о "качестве" вам лучше спросить у ув. Забаненный..:cool:
    - известного, в масштабе форума, "стального трубника".

    К тому же, напОмню, свойства ст. труб зависят от "протекающей в них воды" (!)
    А если вода "подкачала", не устоят (по факту) ни японские, ни польские,
    никакие другие, "отличные" ст. трубы.
    ...И напомню еще раз - Fe он и в Китае - "феррум".
    И лошадиного навозУ в него ..не вложИть. :(
    Другие же "легирующие добавки", помимо навоза, имхо, будут сильно дороже, обесценивая
    "смысл".:aga:
     
    Последнее редактирование: 24.12.13
  8. трубодел
    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716
    Адрес:
    Кашира
    это многим известно покупателям? Или им лабораторию брать в магазин? :)]
     
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.776

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.776
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Намекаете на .."Китай"? - Китай САМ до недавнего времени покупал у нас трубы. И только года 2, как пошло "в обратную" сторону. Сомневаюсь, что это о трубах до Ду100.
    Пойдите на любую металлобазу и спросите "Трубу для отопления". Других там нет. Потому как "ходят" по базам, обычно, не дАмы в шубах и не творческая интеллигенция..:close:
    А весь "стройкомплекс" города / области, давно сьевший "собаку".
    И держать "левак" на базе, в расчете на "случайность" - не оправдать складских расходов.
    А после первого сварногО стыка на стройке, не "тУ" трубу, случись такое, привезут, КаМазом обратно, с возвратом денег и скандалом.
    Это не МП продавать...:|: ..учительницам музыки, владельцам рыбных ларьков и ..пожарным на пенсии;)

    ...Врочем, мы отвлеклись от темы " Течи металлопластиковых фитингов":close::hello:
     
    Последнее редактирование: 25.12.13
  10. трубодел
    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716
    Адрес:
    Кашира
    Ещё применяют Бутадиен-нитрильный каучук (NBR)
     
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.776

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.776
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Яндех не даст соврать,

    - ...Бутадиен-нитрильный каучук
    Он находит применение в производстве строительных клеев (адгезивов), автомобильных прокладок, маслостойких покрытиях, специальных рабочих перчаток, конвейерных лент, тормозных накладок. Основными потребителями являются производители маслостойких прокладок, резино-технические изделия для работы в масляных средах, диафрагмы. Производители обуви/подошвы, производители прессованных изделий, также данный вид каучука используют в своем производстве изготовители пластиков и клеев.
    Основные характеристики NBR:
    -диапазон температур использования от -45ºC до +110ºC;
    -хорошая износостойкость;
    -невысокая теплостойкость;-умеренные условия эксплуатации;
    -разрушается гипоидными маслами с добавками ЕР;
    -низкая озоностойкость.

    Этилен-пропиленовый каучук
    Сочетание свойств этилена и пропилена делают эти каучуки подходящими для производства тысяч видов резино-технических изделий для самых различных областей применения.Основная область применения этилен пропиленового каучука является автомобильная область: (1) профили, шланги и прокладки, (2) строительство и конструкция профилей и кровельных мембран, (3) в кабельной изоляции и изоляционных покрытиях и (4) для производства прессованных резино-технических изделий.
    Далее следуют потребители смесей термопластиков, которые используют около 28% мирового потребления

    https://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=1361

    Уплотнение EPDM - Этилен-пропиленовый каучук (ethylene-propylene diene elastomer)

    EPDM - прокладки чрезвычайно гибкий изолятор, обладающий отличными температурными характеристиками (от -20°С до +150 С.) Материал с большим электрическим сопротивлением и малой диэлектрической постоянной. Изолятор на основе EDMP слабо подвержен износу и механическим повреждениям. EPDM также обладает лучшей стойкостью к разрывам нежели материалы "Silicone rubber", поэтому в некоторых случаях он применяется как их аналог.
    http://www.heatteplo.ru/index.php?option=com_content&task=section&id=198&Itemid=240

    ...Сдается, в МП - системах, медных / нержав. системах быстрой сборки, вроде VIEGA
    используется только EPDM:

    ..Стандартно, фитинги отопительной системы Profipress комплектуются уплотни-
    тельными кольцами из EPDM.
    Данное уплотнительное кольцо предназначено для
    применения в системах отопления и стойко к темпе ратуре теплоносителя до
    110 °C; уплотнение не стойко к углеводо род ным растворителям, хлорированным
    углеводородам, скипидару, бензину и т. д.
    Металлические пресс-системы.

    Sanpress, Sanpress Inox, Sanpress Inox G, Profipress, Profipress G, Prestabo
    RU 672 638-977.01-10/10
    Аттендорн, Октябрь 2010 г.
    © Viega GmbH & Co. KG, Attendorn
     
  12. трубодел
    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716
    Адрес:
    Кашира
    @Lyko, не верь глазам своим всему что написано, нет правды в этом мире :) NDR используется в инженерной сантехнике :)
     
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.776

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.776
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Где (?) непосредственно? И каковы успехи? Разумеется, по опыту 20-30-летней эксплуатации. :um:
    % протечек? Отзывы потребителей? Эксплуатационников?
    ...О "блестящих перспективах" - не тА тема...:close:
     
  14. трубодел
    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716
    Адрес:
    Кашира
    @Lyko, вы написали
    я вас спросил
    вы ответили
    Я не обладаю экстросенсорными способностями, по этому я не умею определять материаллы по фотографиям, и по этому не могу заявлять так же однозначно как и вы из чего сделаны резинки на ваших фотографиях, и в каких условиях они работали, тем не менее не все производители применяют EPDM (как я уже писал ранее)

    Дальше развивать эту тему не хочу.
     
  15. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.776

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.776
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    "Раздавленная" на фото резинка не имеет "паспорта". На шланге только это:

    78DSC_6051. ыа.jpg "По испанской технологии".
    Такими "шлангами" обвешаны все магазины / рынки, где продается с/техника.

    Гибкие соединения, на которых-таки, указан материал "резины"

    33DSC_6050.jpg Прибалтийской фирмы "Rubineta". EPDM указан более, чем четко.

    Какие могут быть условия у подводок к смесителю? Гор. / хол. :um: И все.
    "Рубинете" повезло несколько бОльше - 3 года эксплуатации. Т* ГОР. (если это можно назвать ГОР.), в самом "пиковом" режиме была не выше 45*.
    Колечки - "уплотнители" у нее в порядке. :super:
    Но даже "холодная" подводка, почему-то имеет "память формы", что несовместимо
    с хорошей "эластичностью". Т. е. с упругостью.

    34DSC_6049.jpg
     
    Последнее редактирование: 26.12.13