1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,25оценок: 4

Монтаж и эксплуатация МП труб

Тема в разделе "Трубы, арматура и фитинги", создана пользователем Евген_Б, 16.11.06.

  1. Roman Perkatov
    Регистрация:
    02.02.10
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    31

    Roman Perkatov

    Участник

    Roman Perkatov

    Участник

    Регистрация:
    02.02.10
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Москва-Истра
    У самого - на четвертый год "засопливился" металлопластик на холодной воде, а местами и плесень уже пошла, а от плесени, как известно, избавляться только устранением первопричины!
    Себе буду сначала менять холодную на полипропиленовые трубы со сваркой, а затем и горячую поменяю.
    Не скупитесь - меняйте на ПП трубы, мы не настолько богаты, чтобы менять системы отопления и водоснабжения каждые 4-5 лет.
     
  2. Technik-san
    Регистрация:
    26.10.06
    Сообщения:
    1.986
    Благодарности:
    7.805

    Technik-san

    Консультант

    Technik-san

    Консультант

    Регистрация:
    26.10.06
    Сообщения:
    1.986
    Благодарности:
    7.805
    Адрес:
    Москва
    В резьбовых соединениях нагрузка между витками резьбы распределяется неравномерно. Первые витки резьбы, расположенные у опорной поверхности , нагружены гораздо больше, чем последующие. Теоретическими и экспериментальными исследованиями установлено, что первый виток воспринимает до 30% всей нагрузки, а самые дальние витки остаются практически не нагруженными и при тепловых расширениях этот зазор между витками резьбы и приводит к ослаблению такого соединения. Пресс-фитинг-это обжимная муфта из нержавеющей стали и при пресс-обжиме, зазоров практически нет и поэтому такое соединения является не демонтируемым, в отличии от резьбового.
    Металопластиковая труба является многослойной. Коэффициент линейного расширения алюминия и полиэтилена разный, поэтому при изменении температуры возникают продольные касательные напряжения, что приводит к расслаиванию трубы и протечке ИМЕННО на компрессионных фиттингах. Пресс-соединения этого недостатка лишены и их разрешено замуровывать,согласно СП 40-102-2000.
     

    Вложения:

    • Пресс2.jpg
    • post-10427-1223924077_thumb.jpg
  3. Чапай
    Регистрация:
    05.06.10
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    25

    Чапай

    Живу здесь

    Чапай

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.10
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Аша Челябинской обл
    Всем спасибо за советы! Tehnik-san, но если можно поподробней про компрессионные фитинги. Наверно к ним нужен спец. обжимной пресс.
     
  4. Technik-san
    Регистрация:
    26.10.06
    Сообщения:
    1.986
    Благодарности:
    7.805

    Technik-san

    Консультант

    Technik-san

    Консультант

    Регистрация:
    26.10.06
    Сообщения:
    1.986
    Благодарности:
    7.805
    Адрес:
    Москва
    Для таких соединений действительно нужен специальный инструмент - это радиальные обжимные прессы или пресс-машина. Условно пресс-машину можно рассматривать как конструктивно состоящую из двух частей: пресс-клещей с определенным пресс-контуром, непосредственно производящих обжим и самой пресс-машины. Для труб до 26 диаметра могут применяться помимо электрических пресс-машин и ручные пресс-клещи.
    В зависимости от вида в пресс-фитинг устанавливается от одного до трех уплотнительных колец. Число, положение и размер этих колец, а также диаметр и толщина стенки трубы определяют форму пресс-контура. Производитель пресс-фитинга регламентирует, каким контуром должно быть произведено обжатие.
    На сегодняшний день существует более сотни производителей пресс-фитингов и труб, но это не значит, что существует столько же пресс-контуров. Существует некоторая унификация, то есть фитинги ряда производителей обжимаются одними и теми же контурами. На сегодняшний день широкое распространение получили около шестнадцати. Одним из распространённых является тип ТН.
    Клещи имеют строго определенный контур обжима, соответствующий типу фитинга. Различные пресс-фитинги от разных производителей имеют свою форму контура и тем самым требуют своих, совместимых пресс-клещей. При малейшем несоответствии размера или формы контура клещей соединение не будет надежным.
    Для производства разовых работ пресс-инструмент не обязательно покупать, у солидных продавцов этой продукции его можно взять в аренду на несколько дней.
     
  5. Compipe
    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    1.657
    Благодарности:
    2.091

    Compipe

    Консультант

    Compipe

    Консультант

    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    1.657
    Благодарности:
    2.091
    Адрес:
    Москва
    По долговечности не совсем согласен.
    Все зависит от условий использования. У ППР главный недостаток - температура носителя определяет срок службы! Чем выше температура - тем ниже срок службы. Все из-за того, что ППР - термопластичен, в отличие от PEX (сшитый полиэтилен). Поэтому в холодных регионах, где температура носителя достаточно высокая, использовать ППР не стоит, в этом случае металлопластиковые или однослойные трубы из PEX подойдут лучше.
    По бюджетности также не стоит думать, что система из ППР дешевле. Система построенная на качественном армированном ППР врядли будет дешевле системы из металлопластика.
    Пресс-инструмент действительно дорогой. Насколько я знаю, его можно взять в прокат.
     
  6. alek.r
    Регистрация:
    18.04.09
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    52

    alek.r

    Живу здесь

    alek.r

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.09
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Челябинск
    Протечка произошла скорее всего из- за деформации или частичного разрушения уплотняющего кольца. Кольца продаются , на 16 3руб есть на рынке. Металлопласт требует аккуратной сборки фитингов и обязательно с калибратором .
     
  7. Technik-san
    Регистрация:
    26.10.06
    Сообщения:
    1.986
    Благодарности:
    7.805

    Technik-san

    Консультант

    Technik-san

    Консультант

    Регистрация:
    26.10.06
    Сообщения:
    1.986
    Благодарности:
    7.805
    Адрес:
    Москва
    И ещё до этой кучи :) с официальным признанием от производителя ... видать совесть замучила ... иль техник-сан
     

    Вложения:

    • валтек.jpg
    • Valtek (1) (1).jpg
  8. Compipe
    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    1.657
    Благодарности:
    2.091

    Compipe

    Консультант

    Compipe

    Консультант

    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    1.657
    Благодарности:
    2.091
    Адрес:
    Москва
    Как уже писал в этом форуме, это из-за того, что на внешнем слое используется не сшитый PEX. Скорее всего, обычный полиэтилен PE. Он значительно дешевле PEX.Что можно сказать: не всегда экономия может быть оправдвна!
     
  9. Тепловик
    Регистрация:
    18.02.10
    Сообщения:
    832
    Благодарности:
    383

    Тепловик

    Живу здесь

    Тепловик

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.10
    Сообщения:
    832
    Благодарности:
    383
    Адрес:
    Бирск
    Мой хороший приятель, директор сети торговых магазинов по сантехнике, рассказал, как однажды в Китае попросил отпустить трубу МП подешевле, и как вы думаете, согласились сразу.
    А почему? А потому, что китайцы четко считают "копейку", хочешь по 20- сделаем, хочешь по 10 - не проблема, хочешь по полной программе - получи.
    Как я понял после его рассказа, винить надо не китаезов, а тех кто желает подешевле купить, китайский производитель себя в убытке не оставит.
     
  10. Compipe
    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    1.657
    Благодарности:
    2.091

    Compipe

    Консультант

    Compipe

    Консультант

    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    1.657
    Благодарности:
    2.091
    Адрес:
    Москва
    Недавно получил заключение итальянской лаборатории по ряду фитингов.
    Можно одназначно сказать про фитинги Valtec: они производятся не в Европе.
    Во вложении результаты испытаний.
    1. На фитингах Valtec нет даты изготовления. Все европейские производители маркируют год выпуска и квартал (количество точек).
    2. Все европейские фитинги соответствуют DVGW. Valtec - не соответствует по двум причинам:
    - уплотнительные резиновые кольца не соответствуют требованиям.
    - результат химического состава латуни фитингов не соответствует нормам DVGW.

    Цифра 56,6 обозначает насколько % уплотнительное кольцо было деформировано при проведении испытания. Суть испытания: кольцо под прессом помещается в камеру с температурой 150 С на 24 часа.
    Затем извлекается, сравниваются размеры кольца с первоначальными.
    Этот параметр крайне важен, так от этих колец зависит герметичность соединения труба-фитинг. В случае использования фитингов при высоких температурах кольцо деформируется, происходит утечка воды.
    Как видно из таблицы в латуни было обнаружены различные недопустимые вещества: Кадмий, Мышьяк, Марганец, Сурьма.
    Количество веществ хоть и небольшое, однако ни одна европейская лаборатория бы их не пропустила.
    Во вложении выдержка из проведенных испытаний.
     

    Вложения:

    • Valtec-test.JPG
  11. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    15.732
    Благодарности:
    9.302

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    15.732
    Благодарности:
    9.302
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Есть еще кто то, кто думает что валтек - италия ??
     
  12. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.656

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.656
    Адрес:
    Ижевск
    Очень похоже на результат одновременного воздействия нагрева и УФ. Посмотреть бы как обстоят дела в местах с отсутствием прямых солнечных лучей.
    И вообще интересно, МП трубы должны защищаться от прямых солнечных (УФ) лучей?
     
  13. Compipe
    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    1.657
    Благодарности:
    2.091

    Compipe

    Консультант

    Compipe

    Консультант

    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    1.657
    Благодарности:
    2.091
    Адрес:
    Москва
    Вот еще пример проведения испытаний "неевропейских" фитингов и для сравнения результаты по настоящему Henco.
    По альтстриму, кстати, можно еще сказать, что резьба не соответствует никаким нормам, она не цилиндрическая и не коническая, только шаг резьбы правильный.
    У Гидросты, наоборот, резьба коническая, но шаг резьбы не соответствует евро стандартам.
    Лишний раз убеждаюсь, что чудес не бывает и всегда нужно принимать во внимание соотношение цена/качество.
     

    Вложения:

    • Altstream test.JPG
    • Gidrosta_test.JPG
    • henco test.JPG
  14. Compipe
    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    1.657
    Благодарности:
    2.091

    Compipe

    Консультант

    Compipe

    Консультант

    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    1.657
    Благодарности:
    2.091
    Адрес:
    Москва
    Могу скромно добавить, что фитинги Compipe соответствуют всем европейским стандартам, в том числе DVGW.. :|:


    На любой полиэтилен воздействие УФ признано негативным.
    Однако PEX и PERT намного более устойчивый к УФ чем скажем PE (обычный полиэтилен). На фото мы видим, скорее всего, мпт с наружным слоем из PE.
    Все производители рекомендуют ограничивать прямое воздействие прямых солнечных лучей на металлопластиковые трубы.
    Однако заверяю вас, что труба из PEX никогда не потрескается в подобных условиях.
     
  15. edc
    Регистрация:
    05.03.10
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    45

    edc

    Живу здесь

    edc

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.10
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Новосибирск
    3 года назад в квартире (многоэтажный дом) заменили радиаторы с подводкой МП трубами. На днях обнаружились подкапывания из всех !:mad: прессфитингов. Как можно исправить? В другой квартире соединения на резьбе и 9 лет никаких протечек.