Решение двухконтурный котел+бойлер (всем кому надоело "дерганье" котла при малейшем разборе ГВС)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А как работает рециркулчция? Она ведь не вызывает чёткого разделения температур.
Кабы без рециркуляции, то схема приемлема.
Да и датчик расхода ГВС у производителя смонтирован на холодной стороне встроенного пластинчатого теплообменника. А он, по корпусу и конструкции, точно долго проживёт, время от времени пропуская через себя воду с температурой выше 40гр?
И, вопрос автору. В отоплении термостаты на радиаторах есть?

 

я думал под нуволой поставить, 1.1 м в высоту и 0,6 м в ширину. но можно что-то придумать, если нужно

 

Датчик бойлера стоит на высоте примерно 1/4 бака, как только температура на этом уровне упадёт ниже установленной примерно на 10гр., запускается насос (включая котёл) и подкачивает воду снизу бака и выталкивает её через котёл в середину, пока не нагреет и низ до нужной температуры. При разборе воды есть две ситуации:
1. Не большое количество, тогда в больше половины случаев насос и котёл не включатся.
2. Большое количество, примерно после выборки 1/3 бака, запустится насос и котёл будет восполнять падение температуры в верхней части бака. После разбора воды, бак ещё какое то время прогревается полностью.
Мне в летней кухне, хватило змеевика ГВС 5 кВт, напольного котла, чтобы прогревать бак 50 литров. При температуре подачи всего 50гр., бак догревается за 20 минут до 40гр. Никаких клапанов нет, три шланги и мизерный насос.
Могут быть подводные камни при настройке, в зависимости от котла - сделать чтобы котёл не срабатывал на малый разбор воды, чтобы не тактовал при нагреве бочки без разбора, но это всё решаемо и стоит комфорта при высокой надёжности из-за простаты конструкции.

 

ну так то, огроменных напольных бойлеров пруд пруди. и послойных, и косвенных, последних, правда, больше.
я бы, имея такой котел, просто переключился на внешний БКН и заглушил встроенный, а то как-то не по-людски городить из двух бойлеров каскад... чисто мое имхо.
хотя это же потеря гарантии...

 

максимум задания гвс на большинстве котлов - 60, и это будет на выходе, а на входе - минус дельта нагрева, ну пусть, 60. если датчик протока ну выдержит 60, то в топку такой датчик. да и что ему будет?

 

Извиняюсь за качество... как сумел, так и нарисовал.



В Вашем случае (когда котел уже с БКН) никакие хитровывернутые бойлеры не нужны. Ни послойные, ни косвенные, ни ЭВН с тремя патрубками.
Крайне желательно чтобы ЭВН был с подключением 3/4, т. к. он будет подключен последовательно и будет создавать дополнительное гидравлическое сопротивление.
На схеме я не нарисовал косой фильтр перед насосом рециркуляции, отсечные краны для обслуживания, обратный клапан на подаче холодной воды и сбросник (или расширительный бак).
А объем 300+60 л не будет избыточным? Есть рекомендация по выбору объема БКН в количестве суточного потребления ГВС - чтобы легионелла не заводилась, а достаточно Вам будет объема для прохождения пикового потребления горячей воды. Сомневаюсь, что 360 литров это пиковое одновременное потребление.

 

@DmitryVS75, слишком простая система. А если упадёт давление воды, до уровня ниже "нужного мощного насоса", что часто бывает летом. То при открытии смесителя на среднее положение, можно не дождаться тёплой воды, получается только горячая или холодная. Вода пойдёт по второму кольцу, первое кольцо остановится.

 

1) Если Ваши рассуждения верны, то они должны быть справедливы и для обычного подключения БКН (без дополнительного накопителя) и рециркуляции ГВС. Но такие проблемы ни у кого не возникают.
2) Человек сюда обратился с проблемой, что при одновременном пользовании двумя ванными - не хватает встроенного БКН. А если давление упадет, "до уровня ниже "нужного мощного насоса", вопрос о пользовании даже одной ванной будет не актуальным.
3) Но если так настаиваете, можно поставить обратный клапан в сторону котла, после ответвления на подачу ХВС потребителям.

 

Там нет насоса, постоянно работающего. Насос создаёт в области смесителя, перепад давления, из-за чего все проблемы.

А смысл этого клапана, туда должна проталкиваться хол. вода, а будет заперт насосом.

Если бы я не видел, кажется даже в этой ветке, какая должна быть сложная система рециркуляции, чтобы была стабильная в любом случае, то не писал бы про БПН. Трёхходовый эл. клапан и обратные клапана и управление всем этим бутербродом, стоимостью больше 20круб.

 

с рециркуляцией 2го этажа проблема, я там капитально все зашил а без нее нельзя?
по объему бака я думал брать с запасом, а получается может быть хуже?

 

Чудес не бывает, при большом залповом потреблении воды необходимо запастись этим самым объемом воды. Второй вариант, то что приходилось делать в коммерческой бане, это каскад из газовых колонок. Котел подает в колонку та догревает и так далее. Для двух ванных это просто бред.
Если там конечно спортивные состязания по одновременную купанию, тогда да.
Неужели нет возможности сделать перерыв в 10 минут между набором ванных?
Я где-то встречал ограничительные насадки на кран для подачи определенного литрожа в минуту и будет вам счастье.

 

@Lakhreev, а еще можно (раз такая критическая ситуация только при наборе двух ванн) - сделать "стандартную" схему из этой темы - диминаторскую или послойный, а доп. бойлер использовать меньше - до 100 литров, выставить на нем максимальную т-ру и включать по таймеру в предполагаемое время набора ванн. или по кнопке. вода предварительно разогрета газом, а когда необходимо - догревается электричеством. с учетом разбавления должно хватить на две ванных.

 

Сам явлюсь владельцем Нуволы, но с 40 литрам. Пока хватает на 2 душа и 2 раковины.
Думал, что делать если вдруг будет не хватать.
Возникла мысль, при необходимости поставить маленький БКН с ЭТ на вход ХВ в контур встроенного БКН, его ТО повесить на обратку от СО, то есть осуществляем предварительный нагрев перед подачей в бойлер.
Производительность ТО во встроенном бойлере достойная и мне кажется (перекрестился ), что воды будет более чем достаточно да и встроенный ТО может сказать спасибо.

 

Накидал схему задуманного.

 

Реализовал по данной схеме без рециркуляции, т. к. точки водозабора в 1, 1.5 и 2 метрах от накопителя.
Нарадоваться не могу, работает система на ура. Колонка греет воду до 63 градусов и подаёт в ЭВН (на 50 литров), там регулятор выставлен на 50-58 градусов (примерно), за 3 дня работы не видел чтобы ЭВН включался, даже утром, пока что тепло держит отлично. Всё собрано на гибкой подводке 1/2'.

Отмечу уже заметные плюсы:
1) Резких скачков в температуре воды естественно нет.
2) 2 точки работают отлично, причём в душевой не заметно падение давления при пользовании горячей водой на кухне, точка кухни самая близкая.
3) Горячая вода из крана как в городском человейнике, быстро и с нормальным давлением.
4) Колонка видит проток примерно через 6-12 секунд, т. е. кратковременные пользования горячей линией не дёргают устройство.

Что планирую доработать:
1) Заменить всю подводку на 3/4, в широкими линиями (гигант вроде такие делает) - смысла сейчас нет, но планируем вторую душевую.
2) Установить небольшой расширительный бак между колонкой и накопителем (давление накачать чуть меньше нормы, чтобы колонка включалась секунд через 30-60 после начала водоразбора).

Минусы:
1) Висящий ЭВН на кухне, со всеми шлангами.
2) В моём конкретном случае приходится докупать краны, футорки, обратный клапан со сбросником, фитинги и подводки, около 4к.

Сегодня планирую затестить очень интенсивно, наберу пару ванн подряд и постоянно буду открывать воду со всех точек кратковременно и чуть длиннее. Интересно требуется ли реально больший накопитель чем 50 литров.