1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,88оценок: 17

Решение двухконтурный котел+бойлер (всем кому надоело "дерганье" котла при малейшем разборе ГВС)

Тема в разделе "Проектирование котельных", создана пользователем Vargon, 19.05.13.

  1. МаМоК
    Регистрация:
    06.07.08
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    1.016

    МаМоК

    Живу здесь

    МаМоК

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.08
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    1.016
    Адрес:
    Москва
    Согласен, очень сложная схема.
    Какого объема бойлер стоит у вас? Как я понимаю после выхода из котла горячей воды стоит бойлер, на котором выставлена температура чуть ниже, чем на котле. На форуме этот фариант обсуждали тут: https://www.forumhouse.ru/threads/123482/
     
  2. Vargon
    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    16

    Vargon

    Участник

    Vargon

    Участник

    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Минск
    Какая сложность схемы? уберите трех ходовой на СО (это закладывалось на перспективу,) Трехходовой переключающий на выходе ГВС, тоже можно убрать он для переключения на прямой проточный нагрев, минуя бойлер, если с тем что либо случилось, и байпас клапана NC для его обслужиаиния. Кстати на схеме обратные клапана надо переставить после электомагнитных. второй обратный клапан на линии бойлера со всторенным предохранительным клапаном,- обязательный элемент безопасности бойлера, почти всегда в комплекте, спускной вентиль 4 можно убрать. в решении предложенном в теме https://www.forumhouse.ru/threads/123482/ частые пуски котла на ГВС не исключаются, т. к. поток холодной воды все равно идет через котел, с его пуском. Бойлер у меня не большой 50л. (электрический)
     
  3. МаМоК
    Регистрация:
    06.07.08
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    1.016

    МаМоК

    Живу здесь

    МаМоК

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.08
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    1.016
    Адрес:
    Москва
    Набросал схему попроще.
    Принцип такой:
    Между газовым котлом и электрбойлером организуем циркуляцию, установив соответствующий насос.
    Насос питаем через термостат, т. о. он будет включаться когда температура падает в баке и выключаться, когда температура дошла до заданной.
    Вода в газовый котел будет поступать из нижней части бойлера (остывшая), что продлит срок службы датчика расхода воды на котле.
    Котел будет включаться не по расходу воды, а по изменению температуры в бойлере, что исключит коротковременные включения/выключения.
    ТЭН можно отключить совсем.
    Хотя, если поставить перед ТЭНом на бойлере отдельный выключатель, то его можно использовать в качестве резервного нагревателя, когда нет газа.
    Из затрат нужен электробойлер (около 6т.р., циркуляционный насос 3-4т.р.)
    Более того, если купить электрбойлер с теплообменником и подключить к змеевику СО, тогда зимой система будет работать как бойлер косвенного нагрева.
     

    Вложения:

  4. Vargon
    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    16

    Vargon

    Участник

    Vargon

    Участник

    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Минск
    А остановленный циркуляционный насос вроде представляет собой не такое большое гидравлическое сопротивление, через него не будет "подтягивать" холодную воду под водопроводным давлением, создавая проток через котел. Эту схему кто-нибудь реализовавал? может расчет какой нужен. А рециркуляцию горячей воды как, организовывать?
     
  5. МаМоК
    Регистрация:
    06.07.08
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    1.016

    МаМоК

    Живу здесь

    МаМоК

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.08
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    1.016
    Адрес:
    Москва
    Vargon
    Эта схема имеет практическую реализацию в готовом решении от французского СаньерДюваль и называется "Супер комфорт". Выше я размещал ее схему. Данная система подходит к любым двухконтурным котлам. Но вот цена ее почти 1000 у. е. Вот я и подумал реализовать эту схему использую доступные элементы.
    В приложенной схеме есть вариант и с рециркуляцией.
     

    Вложения:

  6. МаМоК
    Регистрация:
    06.07.08
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    1.016

    МаМоК

    Живу здесь

    МаМоК

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.08
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    1.016
    Адрес:
    Москва
    Да не будет ничего подсасывать.
    Циркуляционные насосы в основном идут со встроенными обратными клапанами.
     
  7. Vargon
    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    16

    Vargon

    Участник

    Vargon

    Участник

    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Минск
    У меня Omnigena OMI 20-40 на ТП вроде без какого либо обратного клапана, разбирал когда "голову" поворачивал. Такой сойдет для схемы. Да, а со схемой стомозил, не узнал сразу, вот только у бойлера S. Duval есть специальный патрубок с середины, что-то типа как у бойлеров с рециркуляцией, - а это уже прада другой ценовой уровень...
     
  8. МаМоК
    Регистрация:
    06.07.08
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    1.016

    МаМоК

    Живу здесь

    МаМоК

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.08
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    1.016
    Адрес:
    Москва
    Vargon,
    Обратный клапан можно самому поставить.
    Хотя, например в каталоге магазина Дюйм циркуляционные насосы делятся на 2 типа: для отопления и ГВС.
    Прикладываю вариант для ГВС от немецкого производителя Wilo.
     

    Вложения:

    • насос.JPG
  9. Vargon
    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    16

    Vargon

    Участник

    Vargon

    Участник

    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Минск
    Ну этот OMI 20-40 отопительный, но как то не очень хочется переплачивать за специализированный насос для ГВС, т. к. принципиальных отличий нет. да и гонять он получается в Вашей схеме будет холодную воду так, а цена omnigen-ы у нас 45-60$...
     
  10. Vargon
    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    16

    Vargon

    Участник

    Vargon

    Участник

    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Минск
    Меня смущает другое, в упрощенной схеме Duval, выход горячей воды котла разветвляется на потребителя и на бойлер через тройник в патрубок горячей воды бойлера. И если в режиме нагрева все еще более менее понятно и будет работать, то в режиме водопотребления и нагрева как то не ясно, при открытом кране горячей воды она (вода) будет стремиться пойти туда по пути наименьшего сопротивления и какая часть попадет в бойлер? В этом тройнике соединения так же будет происходить смешение двух потоков горячей воды вытесняемой из бойлера и горячей воды выходящей из котла (которой по мимо напора водопровода помогает еще и циркуляционный насос, или им можно пренебречь?). Какая температура в результате будет из крана и будет ли она стабильной. Ихмо у бойлера Duval отдельный патрубок для входа ГВС из котла и она обязательно пройдет через бойлер, где и произойдет смешение и стабилизация температуры, после чего вытеснится к потребителю. А в упрощенной схеме имеется как бы параллельная работа котла и бойлера. Если я чего-то не так понял прошу сильно не бить, т. к. я электрик, а не сантехник и электрики очень не любят параллельную работу источников, т. к. она сложна и требует точных расчетов. Просто не хотелбы быть первем эксперементатором этой схемы у кого она не заработает, по сему сильно задумался...
     
  11. МаМоК
    Регистрация:
    06.07.08
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    1.016

    МаМоК

    Живу здесь

    МаМоК

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.08
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    1.016
    Адрес:
    Москва
    Vargon,
    Согоасен, доработал схему. Так вода потребителю пойдет уже после перемешивания в бойлере.
     

    Вложения:

  12. Vargon
    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    16

    Vargon

    Участник

    Vargon

    Участник

    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Минск
    А так котел снова будет пускаться на кратковременные отрытия крана горячей воды. Я вот сейчас озадачился поиском бюджетного бойлера с дополнительным патрубком (обычно это рециркуляции) для реализации полноценной схемы Duval, вот тогда все будет хорошо и просто. А может доработать и существующий. У некоторых эл. бойлеров с баком из нержавейки есть третье отверстие под установку магниевого анода, может его можно как-то использовать, буду копать в этом направлении...
     
  13. МаМоК
    Регистрация:
    06.07.08
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    1.016

    МаМоК

    Живу здесь

    МаМоК

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.08
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    1.016
    Адрес:
    Москва
    Vargon,
    Переносим подачу воды на вход бойлера и все...
     
  14. renatsuper
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    renatsuper

    Участник

    renatsuper

    Участник

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Ульяновск
    Кто-нибудь реализовал данную схему?
     
  15. Vargon
    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    16

    Vargon

    Участник

    Vargon

    Участник

    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Минск
    Первоначальную схему, из начала поста я собственно реализовал и успешно эклплуатирую в течении 2 летних месяцев. вроде все как и описывал. только использую отдельный термостат. к зиме подкину рециркуляцию ГВС и полотенцесушитель.