Решение двухконтурный котел+бойлер (всем кому надоело "дерганье" котла при малейшем разборе ГВС)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Понятно. С себе подбираю насос именно под ГВС (не отопление), мне стало быть такие заморочки ни к чему. Причем с учетом переделок трубой ПП32 и желаемого эффекта подмеса, я думаю, насос на сухую молотить не будет, если что.

 

Да, - надо.

Не согласен.
1. Маркетинг по насосам для ГВС показал, что принципиальными являются: желательность бронзового корпуса, а так же:
- Производительности 0.2-0.6м3/ч достаточно на 40-50п.м. водяного контура.
- Мощности достаточно 5-20Вт для контура рециркуляции ГВС (не отопление).
- Для одного этажа достаточно напора 0.5-0.8м водяного столба.
Например: Насос DAF VS8/150. Мощность 22Вт. Расход 0.6-1.8м3/ч. Напор 0.2-0.8м водяного столба.
Штатно не имеет ни обратного клапана, ни запорного крана. Одна скорость, подбирается под конкретную систему ГВС с учетом гидравлических параметров.
2. Изучение данной темы показало, что насос лучше выключать при разборе воды из-за возможного завоздушивания контура ГВС через краны потребителей. Все зависит от конкретных условий системы ГВС. Практически не проверял (еще не полностью собрал), но, полагаю, такое возможно.

 

Плохо, что мы тут все теоретеги - и не имеем достаточного опыта. А практики не стремятся вдаваться в теорию, чтобы понять, что там у них происходит - просто выдают свои наблюдения. Нам же, при постройки системы с нуля, сложно со всем разобраться. Мне кажется, что вы просто можете такого эффекта не получить, поскольку получился паразитным и связан с игрой/тюнингом параметров конкретного оборудования - которого мы не знаем.
Такая хрень может происходить вовсе не из-за ПП32:
1. Давление, которое обеспечивается на входе ХВ
2. Давление, которое получается на входе смесителя, при открытии крана смесителя (больший расход - меньше давление)
3. Стержневой термостат, который находится рядом с патрубком ХВ в бойлере. Температура входящей воды на него влияет

чтобы работал подмес, нужно, чтобы насос рециркуляции передавливал через обратный клапан, зону низкого давления смесителя в зону высокого давления бойлера по магистрали рециркуляции. Поставив недостаточно мощный насос рециркуляции или имея слишком высокое давление на входе - эффекта уже не получите. Кроме того, думаю, что имеет значение и применение стержневого термостата бойлера, который стоит рядом со входом ХВ бойлера. Поэтому из-за поступления большого количества ХВ при разборе, без подмеса, - термостат срабатывает, запускает рециркуляцию бойлера - имеет место сдвиг в графике работы термостата через такое "регулирования" входной температуры

Для рециркуляции достаточно, но недостаточно, для того, чтобы передавить разницу в давлении, которая получается, во время разбора воды из смесителя - стало быть клапан обратный будет закрыт - поток воды прекратится. Насос будет молотить впустую

не понимаю как такое возможно. Мы знаем, что воздух может двигаться по трубам снизу вверх. Организация подводок труб к смесителю организуется так, чтобы смеситель оказывался наверху системы - через смеситель мы обычно развоздушиваем систему - когда крутим вентиль в завоздушеной системе - он шипит всегда - выпуская воздух из системы... Единственный сценарий я вижу для смесителя, который прикручивается к трубам в стене... и эти трубы идут не вниз, как обычно, а в вверх...

 

Да, абсолютно верно, теоретики всегда отличались от практиков. Это жизнь.
И да, действительно, завоздушивание системы происходило именно на конфигурации где трубы в стене и уходили вверх и котельная находилась выше.

 

Уже отвечал, отвечу еще раз. БКН вещь хорошая но, в случае если у вас огромный дом, семья от 6 человек, три или более ванных комнат, отдельная котельная, котел с контуром водоподготовки, дешевое топливо и БКН литров на 300 или больше. А, и возможность оплачивать обслуживание оборудования. В остальных случаях это пустая трата средств.
Если у вас дом не очень большой, до 200м, то тратить место в доме на бойлерную и оборудование достаточно расточительно. В таких домах, а их подавляющее количество, обычно 1 - 2 ванных комнаты и соответственно потреблении именно горячей воды минимально. Для экономии места котел обычно устанавливают на кухне или в каком-то месте где возможно его приткнуть. Обычно место для установки махины в виде БКН на 200 или более литров уже нет. Да и не нужны такие затраты.
Обслуживание - у меня, за два года, при жесткости воды 8!, еще ни разу теплообменник не обслуживали. И судя по тому что приготовление воды происходит нормально, мыть его пока не надо. У сестры был итальянский двухконтурный котел, 12 лет проработал в режиме прямого протока, умер газовый клапан. Купили другой котел, собрали первую схему, добавили бойлер на 30л в тот же шкафчик на кухне где и котел. Все.
БКН, кстати, тоже надо обслуживать, тут вы лукавите и обслуживание происходит так-же часто как и теплообменник в котле. А вот стоимость уже другая. И не все БКН легко обслуживаются.
Далее - если используется одноконтурный котел без контура водоподготовки а с насосом загрузки, БКН небольшого объема да и еще и обогреваетесь низкой температурой (теплый пол в 40 градусов) то прибавляем следующие проблемы:
- догрев бойлера до нужной температуры за счет электрического тэна.
- нехватка воды для семьи от 3-х человек, 100% что последний член семьи смывает мыло холодной водой либо ждет минут 30 если котел с водоподготовкой.
- о принятии ванной не может быть и речи. Если это не детский тазик.
- летом и в межсезонье БКН греют электричеством. В итоге еще получаем расход в виде электричества и замены анода в БКН за какие-то баснословные деньги.

Так-же не забываем, что при использовании БКН целесообразно греть его до 60 или выше а далее регулировать смесителями. В этом случае воды будет больше, но при отсутствии рециркуляции вероятность ошпарить себя выше. (аау, млять! пришла тепленькая! - послышалось из душа).

В итоге забываем о достоинствах БКН. Но при этом молчим о всех этих жопах, так как вбухали в систему кучу денег и признать что проблемы остались как-то душа не позволяет.

О достоинствах работы двухконтурного с ЭВН уже говорили. Кстати, мне недавно писали ребята которые в итоге всех обсуждений закопали кубовую емкость под домом и нагревают ее по первой схеме до 55 градусов. Нагрев с перерывом час/час. В доме проживает две семьи, 5 взрослых и 4 ребенка. Радости нет предела, сэкономили более чем в четыре раза от решения с БКН. Деньги пошли деткам. Дети купаются без остановки. Как-то так.

Рассуждаю исключительно по опыту.

PS. Несколько дней назад попросили посмотреть как собрали конструкцию от висмана, котел с контуром водоподготовки (который так-же как и двухконтурный отключает отопление на время приготовления воды) и БКН на 300 литров. Да, мне понравилось, но мне одно не понравилось - ЦЕНА! И это на 4-х человек в доме и два санузла.
Прибавить еще ушедшее место из дома в размере 8м2 то еще грустнее становится.

зы-зы. Вообще хотелось бы в этой теме остаться в рамках двухконтурных котлов и устранение их дерганья (для чего эта тема и была создана).

 

Это не маркетинг. Это Санитария.

 

Что за бред? Какой нахрен догрев?

А это что за самонадуманная идея? Где вы это откопали?

Вы что, пламенем от свечки воду в бойлере нагреваете?

 

Озвучьте решение низкотемпературного отопления (теплые полы 40 градусов) с обычным одноконтурным котлом и БКН, загрузка которого производится насосом. Ну и соответственно с летним режимом эксплуатации.

Наблюдение за пользователями эксплуатирующими подобные решения. Кто использует БКН с одноконтурным котлом на лето котел отключают. Навернутые схемы с комбинированными котлами имеющими отдельный контур водоподготовки и настройку температуры воды для двух систем не рассматриваются в связи с неоправданной стоимостью оборудования и запуска его в эксплуатацию.

 

Почему БКН именно насосом. То есть схема без приоритета по ГВС?
Чем вас трёхходовик не устраивает. Встроенный или отдельной опцией.
А вообще-то, а что вы понимаете под понятием "загрузка БКН насосом" ?
Подача ОВ в теплообменник бойлера (в основном они спиралевидные) или подача хол. хоз. воды (ХВС) в ёмкость бойлера.
А низкотемпературный контур (любой) подразумевает наличие в схеме узла подмеса.

На хрена? Что за чушь? Тупо отключается (перекрывается) отопительный контур, если это котёл без мозгов. А если это котёл с мозгами (а настенники все с мозгами), то просто переводите его в летний режим.
На сегодняшний день стоимость производства 1 кВт/ч тепловой энергии при использовании природного газа равна примерно 0,5 руб., а для получения тепловой энергии в 1 кВт/ч с помощью электронагрева необходимо израсходовать примерно 1,03 кВт/ч электроэнергии. Стоимость электроэнергии в различных регионах разнится и составляет где-то 3,5-4,0 рубля.
Я не понял, в вашем регионе ультрафиолет летом так негативно воздействует на потребителей, что рациональное мышление полностью отключается. Или в Звенигороде именно летом такие заработки, что денег, как у дурака махорки и их тупо девать некуда.

Понятие "комбинированный котёл" совсем к другому относится.
И потом, а что вы ваще понимаете под этим определанием "водоподготовка"?
Ни один современный котёл не имеет никакой встроенной "водоподготовки".

 

@Ortodox, вы то хамить перестаньте. Всем и так понятно что мск это в основном хамство, наглость и дорогие понты. Мне не хочется опускаться до такого уровня. Люди которые живут за кольцом и живут не один год, чаще всего не могут себе позволить менять котлы раз в год и устанавливать себе все самое крутое чтобы дабы потыкать соседям. Многие используют котлы которым по 10 лет и автоматикой в них не пахнет, те кто решает все-же заменить котел, пытаются это сделать минимальными средствами. Еще несколько новостей для вас, вы сильно там в центре заблуждаетесь что все люди в стране имеет доступ к голубому топливу по той стоимости что вы указали, так-же как к электричеству. Но мы уже привыкли. Достаточно много людей, а они все равно остаются людьми вне зависимости от региона проживания, отапливаются привозным газом или другим альтернативным топливом. Стоимость сжиженного газа на сегодня около 24р за литр. Дневной тариф за электричество 6.08 руб за 1 кВт. ч днем и 2.25 ночью. Да, людям приходится экономить газ, греть бойлер ночью электричеством и заниматься другой фигней по непонятным причинам и навязанным ограничениям.
Мысль понятна? Хотя боюсь вам сложно понять то что происходит за пределами кольца у вас то все в розовом цвете.

"комбинированный котёл" - согласен, не корректно, имел ввиду котел с отдельным контуром нагрева БКН.

Вот тут https://www.viessmann.ru/ru/zilye-zdania/odnokonturnyi-ili-kombinirovannyi-kotel.html

Да и вообще, спор о том что лучше - уже надоел. Пользуетесь БКН, вам нравиться, отлично!
Но есть люди, кто пользуется и двухконтурными котлами и не менее комфортно и компактно.

 

Если скажите в чём оно и где я нахамил лично вам, то конечно прекращу.

Это да. Бытие определяет сознание.

Это понятно. Непонятно тогда откуда у них

То есть две ванных комнаты они позволить себе могут. Однако.

Ну во первых причём тут сжиженный газ. Вы не говорили о нём выше. Априори разговор подразумевал магистральный.
Да и не везде введён двойной тариф.
А во вторых, если, таки да, сжиженный, то опять, зачем тогда

Зачем ваще тогда греть воду этим сжиженным газом и потом догревать электричеством. Тогда рациональней установить электрический емкостной нагреватель и греть только электричеством.

.
Естественно. Привыкают к специфичекой работе котла при разборе ГВС и пользуются. Но вот с комфортом это вы явно погорячились. Именно поэтому и возникла эта тема
"всем кому надоело "дерганье" котла при малейшем разборе ГВС"
в которой вы и пишите. Так что получается, что особого комфорта пользователи не ощущали, а вот раздражения хватало "за глаза".
То есть вы замутили тему и потом сами осознали, что она ни о чём.
И понятие, что лучше это абсурдное понятие. Лучшее враг хорошего. В каждом конкретном случае к выбору оборудование надо подходить индивидуально и выбирать не что лучше, по каким-то самонадуманным и пропиаренным достоинствам, а что рациональнее.
По тем перлам, что вы озвучили в описании вашего личностного отношения к выбору того или иного оборудования для ГВС создаётся устойчивое впечатление, что вы не совсем в теме.
Да и не на один вопрос вы не ответили.
И ваше видение выбора это именно и только личностное видение, основанное на сугубо индивидуальном опыте данного пользователя в данном доме, с данным оборудованием.
Вы же этот опыт преподносите, как единственно правильный и не подлежащий сомнению.

 

Обо всем говорилось. Тему создавал не я. Ну да ладно.
Я говорю о том что видел и в чем участвовал. Об этом тоже говорилось.
Я, в отличии от вас, никого убеждал бежать от БКН на двухконтурные.
По вашим высказываниям вижу как раз то, в чем вы убеждаете меня. Лучшего решения чем БКН нет!
В каждой ситуации оно разное, о чем я и сказал. Идеального решения нет, есть максимально подходящее. Однако полным бредом является решение пихать в дом 160м2 одноконтурный котел с БКН на 200л при двух точках водозабора.
Лично для меня и моих соседей лучшим оказалось решение использовать двухконтурный котел. Как вы сами говорите, лучшее враг хорошего. А возможность добавить комфорт в работу котла, почему бы и нет?
Да, две ванных, но опять же, это не позолеченные помещения по 50м2 как вы себе видимо представили с джакузи, а туалет с душем на первом этаже примерно 2х3 и такой-же на втором.
Далее, вы лепете все в кучу и талдычите уже даже не понятно о чем. У БКН есть свои недостатки о которых вы упорно умалчиваете, тоже такой московский шаг, рассказать что только это единственное возможное решение (промолчав что она самое дорогое но зато маржинальное) и как оказывается потом абсолютно не нужное. Либо криво собранное.

Давайте так, что конкретно вас интересует, но так чтобы вы либо отстали либо продолжили общаться именно по теме "всем кому надоело "дерганье" котла при малейшем разборе ГВС".

 

И это огромная удача. Но я не про тему форума, а про тему разговора поднятую вами.

А где я убеждал?
По моему я выразил свою позицию достаточно точно, понятно и кокретно

Так. Началось. Ну я с этим уже много раз тут сталкивался.
Оппонент в желании повернуть разговор в нужное ему русло, сам себе от лица другого оппонента задаёт вопросы и сам начинает к своим же вопросам и оппонировать.
Где я вас убеждал, что лучшего решения чем БКН нет?
Ещё раз.

Ну вот опять. Вы уже не только за меня сами к себе оппонируете, вы уже за меня решаете, что я должен был представить. Вести диалог в таком ракурсе контрпродуктивно, но должен согласится, что достаточно эффективно для личностного эго и для сохранения психоэмоционального равновесия.
Это как вести спор со своим внутренним "я" При любом исходе вы победитель.

Ну это уже за гранью абсурда.
Где и что я лепил в кучу, если я ваще не высказывал своего мнения по поводу рациональности или ненужности установки БКН в ИЖС в разговоре с вами?
Естественно, что вам не понятно, потому что я вообще ничего не говорил здесь о своём отношение к установке БКН в ИЖС.
Ещё раз

Конечно есть, но я о них не мог априори умалчивать, ибо о недостатках ваще разговора не было. От слова совсем. Во всяком случае с моей стороны. Вы хотите об этом поговорить? Пожалуйста, давайте поговорим.
И где я говорил, что это единственное возможное решение?
Ещё раз.

Вы кто по профессии и чем занимаетесь по жизни? Надеюсь это конкретно?

Это я к тому, что вы так самоуверенно задали вопрос в котором подтекстом идёт намёк на то, что вы крутой профи в области теплотехники, а так же водогрейного, котельного и отопительного оборудования и можете реально заполнить мои проблемы в данной области бытия.

Да простят меня модераторы. Да и после

думаю соблюдать приличия в разговоре с вами уже нет надобности.
Да идите вы лесом. Сдались вы мне. Знать не знаю и знать не хочу. Я не у вас в доме на чаи напросился, а на форуме, чтобы вы указывали, что и как мне делать.
Ну вы уважаемый и фрукт. Сперва за меня сами себе вопросы задавали, потом за меня стали уже решать, какие у меня представления, а под конец уже указания начали раздавать, что мне и как на форуме делать.

Вот именно. А двухконтурный котёл с проточным проточным теплообменником и есть причина такого дёрганья.

Из всего бла-бла-бла, единственное здравое высказывание

Так поэтому и говорю, что

 

нужен ваш совет как практика. касаемо моих условий. У меня не планируется большой разбор горячей воды - по опыту использования водонагревателей в квартире 80л вполне хватит. БКН действительно обоснован, если нужно греть именно много горячей воды и быстро. Из-за этого я и выбрал двухконтурную схему, поскольку стартовый порог вхождения для БКН очень большой (дорого). В случае двухконтурника, достаточно сделать разводку, а временно прилепить любой доступный водонагреватель (30-50л) на первое время (может быть даже БУ). Затем, ежели чего проапгрэйдить до 200л в перспективе

котельная есть 3.5х3.5м. сейчас там расположены только газовый счетчик и электрический щиток.
планировал котельную для твердотопливника - тут газ нарисовался

самостоятельное обслуживание теплообменника не пугает. Тем более, что и вы сообщаете, что не так страшно все. Это + в копилку двухконтурника, как средства для быстрого старта и возможности самостаятельного обслуживание... притом и не такого частого вроде как

а что там делать делать нужно, кроме замены магниевого анода? какого обслуживания он еще требует?

вот в этом ключе-то я и начал мыслить. учитывая наличие отдельной котельной, при не очень большом расходе горячей воды, разве не оправданна большая емкость бойлера (200л) для устранения дерганья? ведь если на емкости 100л рециркуляция включается 1 раз в час к примеру. Для 200л ведь должно получиться 1раз в 2 часа. Разве не профит? По-моему профит (для меня теоретика). В особенности именно в летний периуд, когда отопления не нужно. А для прогрева ГВС нужно запускать котел. Но вы пишете, про необоснованные затраты при этом. Почему?

 

Давайте так, опять же по моим наблюдениям. БКН хорош когда требуется большой объем на большое количество точек в момент времени, при этом воду разбирают на протяжении дня с перерывами. Но тут тоже есть момент, чем больше таких точек тем больше нужен бойлер, тем больше места, тем дороже.
Буквально вчера приходил сосед, ему смонтировали БКН на 100 литров. Не хватает вечером помыться семье из 4-х человек. Надо делать перерыв минут по 15 - 20. Соответственно это время когда котел греет весь бойлер. Отсюда вывод, чем больше бойлер тем больше времени и энергии требуется на его нагрев. Соответственно это деньги.

Двухконтурный котел это хороший вариант если вы поребляете горячую воду "наплывом" и долго (не много а долго). Примерно так - утром помыли зубы а вечером приехали и все дружно намываются перед сном друг за другом. Для тех кто приезжает на выходные это вообще сказка. Единственная проблема это прыжки температуры и тактование котла. Поэтому и нужен бойлер после котла, он сглаживает скачки температуры а первая схема позволяет использовать рециркуляцию, поддерживать температуру ГВС в системе и убрать тактование при маленьком водозаборе.
В этой системе, я лично, не вижу надобности в большом бойлере, если у вас немного точек водозабора, допустим две одновременно, котел справится с проточным нагревом а бойлер сгладит скачки температуры. Тактования тут не будет, так как котел запускается когда в бойлере закончиться теплая вода и выключается когда вы закончили принимать душ или наполнять ванную. Небольшой бойлер это всего лишь стартовый буфер и все. Если у вас будет стоять большой бойлер, котел будет тратить много времени на его нагрев, примерно столько же сколько на нагрев БКН. Т. е. смысла и главное экономического эффекта не будет. Такой вариант подойдет если в у вас была схема с двухконтурным, потом семья сильно выросла, хочется сэкономить, и котел еще вроде норм, а воду уже надо объемно разбирать и т. п. Ну а самое главное что подобная схема в разы дешевле.

Давайте еще раз, вы встали утром, умылись, если моетесь экономно и 30 литров хватит, если нет котел запустился и греет воду, тактовать котел не будет и будет прогонять воду через бойлер тем самым нагревая последний. Закончили умываться котел отключился в бойлере небольшой запас горячей воды. Пришли вечером, помыли руки, может быть бойлер не остыл, а если остыл то быстро подогрелся, поели, помыли посуду, приняли душ. В данном случае это самая экономичная схема и позволяет очень долго (именно долго, продолжительно но не объемно) получать горячую воду. Но это при условии что у вас достаточно стабильный график все выполнено корректно и вы используете таймер для работы системы ГВС.

Однако, если у вас три или четыре ванных комнаты, по два умывальника в каждой и у вас очень много народу одновременно потребляющих горячую воду, эта схема не для вас.