1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,88оценок: 17

Решение двухконтурный котел+бойлер (всем кому надоело "дерганье" котла при малейшем разборе ГВС)

Тема в разделе "Проектирование котельных", создана пользователем Vargon, 19.05.13.

  1. DiminatorDK
    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    1.089
    Благодарности:
    321

    DiminatorDK

    Живу здесь

    DiminatorDK

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    1.089
    Благодарности:
    321
    Адрес:
    MO
    Интересно от вас получить хоть что-то расчетное.
    Два этажа, теплый пол. Термостаты поэтажные. Котел Bosch WBN 6000-24. Установленная температура отопления 40 градусов, температура ГВС 60 градусов.
     
  2. diy-remont
    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    86

    diy-remont

    Живу здесь

    diy-remont

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    86
    А ничего, что здесь идет передергивание? 2к котел обычной мощности не тянет две точки водоразбора, а БКН - да, но... при условии, что он прогрет. :aga:
    И да, вы постоянно игнорируете тот факт (уже несколько раз указывали), что у нас в теме идет использование 2к котла с ЭВН, так что опять не в тему пример.

    И к чему эти бесконечные споры? Не лучше ли вернуться в рамки темы?
     
    Последнее редактирование: 29.12.18
  3. Илья1966
    Регистрация:
    14.12.18
    Сообщения:
    388
    Благодарности:
    116

    Илья1966

    Живу здесь

    Илья1966

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.18
    Сообщения:
    388
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    СПб
    Золотые слова. Каждый сам выбирает.
    Не должно.
    Будет.
    Охотно поясню. Весь объём воды в БКН нагревается только при первом включении, когда он полностью заполнен хол. водой. Далее он работает так:
    пошло потребление ГВ, накопленный объём нагретой воды расходуется, пока хол. вода, поступающая снизу бойлера, не достигнет датчика температуры (он ставится грубо говоря, в середине БКН). Датчик даёт команду на подогрев ГВ, и, пока Вы израсходуете оставшуюся половину бака, та вода, что поступает снизу (холодная) успевает нагреться. Далее, если разбор ГВ не прекращается, БКН работает по проточному принципу: когда потребление ГВС ниже теплопроизводительности, загрузка бойлера прекратится, когда датчик нагреется, если выше - температура ГВС будет падать. Отличие от двухконтурника:
    - температура ГВС никогда не изменится резко, и Вас в душе не будет обдавать то холодной водой, то кипятком
    - БКН в сравнении с двухконтурником, позволяет кратковременно снимать в несколько раз бОльший объём ГВ, и без резких перепадов температур. Иными словами: то, что Ваша супруга решит помыть руки, пока Вы в душе, никак не отразится на Вашем комфорте.
    Подводя итог:
    Зачем нужен БКН на 200, 300 и более литров? Ответ - если у Вас несколько точек разбора ГВС, и Вы хотите, чтобы, к примеру, работали одновременно два душа, но котёл не может обеспечить такую мощность на протоке.
    Если у Вас котёл на протоке способен обеспечить только одну точку разбора ГВС, даже небольшой БКН даст возможность включать вторую и третью точку (пусть и ненадолго) без резких перепадов температур.
     
  4. Илья1966
    Регистрация:
    14.12.18
    Сообщения:
    388
    Благодарности:
    116

    Илья1966

    Живу здесь

    Илья1966

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.18
    Сообщения:
    388
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    СПб
    Только ТП?
    Индекс-то какой? "С", двухконтурный? Какие-нибудь насосы, кроме котлового, есть?
    ЭВН уже всесторонне рассмотрели, чего жевать по сотому разу? Просто предлагаю другое решение.
     
  5. DiminatorDK
    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    1.089
    Благодарности:
    321

    DiminatorDK

    Живу здесь

    DiminatorDK

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    1.089
    Благодарности:
    321
    Адрес:
    MO
    Да. Планировали радиаторы но в итоге и пола много. Радиаторы так и не смонтировали.
    wbn6000 24c rn s5700
    Есть на распределителях теплых полов. 2 штуки.
     
  6. Илья1966
    Регистрация:
    14.12.18
    Сообщения:
    388
    Благодарности:
    116

    Илья1966

    Живу здесь

    Илья1966

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.18
    Сообщения:
    388
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    СПб
    Близнецы-братья с Логамаксом U 072, даже ошибки в инструкциях одинаковые:)
    Не знаю, как они управляются, есть ли стрелка, какой-то регулятор температуры, или прямо с котла 40 градусов идут в полы...в-общем, полной ясности тепловой схемы и управления нет. В чём-то могу и ошибиться.

    На момент приготовления ГВС насосы ТП по-любому нужно отключать.
    В БКН устанавливается термостат на 55-60 град, его контакты включают реле, а оно отключает насосы ТП, и открывает н. з. клапан перед змеевиком, или же включает загрузочный насос бойлера. Это не всё. Поскольку Т отопления у Вас выставлена константа 40 град, для повышения температуры котла до 80 при нагреве бойлера, придётся обмануть котловой датчик. Для этого на момент приготовления ГВС последовательно с ним нужно подключать резистор около 4кОм - ещё одна релюшка решает вопрос. Котёл будет считать, что выдаёт 40 градусов, по факту будет 80. Конечно, это не самое элегантное решение...
    Итого, кроме БКН нужно:
    - н. з. клапан или насос - грубо 5000р.
    - термостат в бойлер - в пределах 1000р (в некоторых БКН он уже установлен)
    - пара релюшек и пр. мелочи - кабели, трубы, фитинги.
    - немного монтажных работ
    Это самый бюджетный вариант перевода Вашего котла на одноконтурное управление с БКН, тем не менее, вполне достаточный и работоспособный. Есть нюанс - нельзя повышать температуру котла на отопление, или же придётся соответственно менять добавочный резистор.
    P. S. Дабы закончить тему:
    Никогда и нигде я не писал, что БКН будет дешевле. Но то, что ГВС с ним комфортней, чем с двухконтурником - несомненно. Кроме того, система с БКН просто надёжней.
    А что лучше подходит - пусть каждый сам для себя решает. :hello:
     
  7. DiminatorDK
    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    1.089
    Благодарности:
    321

    DiminatorDK

    Живу здесь

    DiminatorDK

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    1.089
    Благодарности:
    321
    Адрес:
    MO
    Спасибо. Но пожалуй я останусь на на том что есть. Тем более меня все удовлетворяет и добавлять объекты отказа в систему не хочу. :)
    На распределителях ТП стоят регуляторы температуры. Хотя уже можно и без них. Радиаторов то нет.

    А куда вы резюк на 4кОм собрались подключать? В разрез датчика температуры?
     
  8. Илья1966
    Регистрация:
    14.12.18
    Сообщения:
    388
    Благодарности:
    116

    Илья1966

    Живу здесь

    Илья1966

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.18
    Сообщения:
    388
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    СПб
    Выбор каждый всё равно делает сам. А информация в любом случае не помешает.
    Да. Согласен, что это неэстетично.
     
  9. diy-remont
    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    86

    diy-remont

    Живу здесь

    diy-remont

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    86
    Я так и не увидел ответа на свой вопрос:
    А. ЭВН 30л+2к. котел, выдающий на установившемся протоке 45 гр; в конце концов ЭВН заполняется водой данной т-ры.
    Б. БКН 30л с мощностью теплообменника, равной мощности котла из пункта А, какая т-ра будет выходить из БКН в конце концов?
    Лично я предполагаю, что она будет ниже, как оно на практике, хотелось бы услышать.
    Ага, давайте жевать сравнение ГОЛОГО 2к-ка, без ЭВН, в сравнении с БКН, да да да)
     
  10. diy-remont
    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    86

    diy-remont

    Живу здесь

    diy-remont

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    86
    Не хотел бы я оказаться на месте автоматики котла при обратной коммутации этой релюшки)
     
  11. Илья1966
    Регистрация:
    14.12.18
    Сообщения:
    388
    Благодарности:
    116

    Илья1966

    Живу здесь

    Илья1966

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.18
    Сообщения:
    388
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    СПб
    1 БКН на 30л не видел, предположим, что такой есть в природе.
    2 С чего такое предположение?

    Ничего страшного не случится. А тем, кто не может релюшку правильно подключить, не стОит и пытаться что-то делать своими руками.
     
  12. bocs72
    Регистрация:
    20.10.18
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    2

    bocs72

    Участник

    bocs72

    Участник

    Регистрация:
    20.10.18
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    2
    Это же очевидно. Или законы термодинамики с нового года отменяют?
     
  13. Илья1966
    Регистрация:
    14.12.18
    Сообщения:
    388
    Благодарности:
    116

    Илья1966

    Живу здесь

    Илья1966

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.18
    Сообщения:
    388
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    СПб
    :aga:Похоже, что Вы этим и занимаетесь. Или же имеете ввиду дополнительные пару кВт тэна в ЭВН?
     
  14. bocs72
    Регистрация:
    20.10.18
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    2

    bocs72

    Участник

    bocs72

    Участник

    Регистрация:
    20.10.18
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    2
    Мощность и КПД теплопередачи - это, мягко говоря, не одно и то же.
    Бесполезно спорить с человеком, который до конца будет стоять на своем, даже если уже 100 раз убедился, что не прав.
    С уважением.
     

    Вложения:

    • gost_57348730_orig_.jpg
  15. Илья1966
    Регистрация:
    14.12.18
    Сообщения:
    388
    Благодарности:
    116

    Илья1966

    Живу здесь

    Илья1966

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.18
    Сообщения:
    388
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    СПб
    :aga:Каким боком здесь коэффициент теплопередачи? Он учитывается при расчётах теплообменника. Эти расчёты уже проведены, и Вам предоставлено готовое изделие, для которого указана не только мощность, но и производительность л/мин при определённой дельта Т. Если у Вас нет опыта с БКН, делов-то - сравнить показатели производительности для двухконтурника, и БКН со змеевиком такой же мощности. Внезапно! оказывается, что они равны, и кто бы мог подумать? :)]
    Вы уже второй, которому задаю вопрос: куда же, в таком случае девается заявленная мощность, если она, по-Вашему, не переходит в нагрев воды? Сможете ответить аргументированно - разговор можно будет продолжить.
    - который мало что путается в терминах, ещё и пытается прикрыть свою некомпетентность глупой картинкой.
    P. S. А вообще, смешно. Вы пытаетесь доказать, что 2х2 в одном случае = 4, а в другом = 3. Продолжайте. :hello: