1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,67оценок: 18

УШП и гибридная отопительная система СК+ТН+ПК

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем PipilatsMotors, 19.05.13.

  1. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Зависит от глубины заложения теплосъёмника.
    Расчет можно глянуть здесь.
    Картинка для заложения под домом на глубине 0.6м:
    upload_2014-8-14_20-9-13.png

    При теплопроводности грунта 1.2, пасть крокодила можно открыть больше чем на 20градусов.
    Оптимальная глубина заложения около 1.5метров под домом.
    Дальше чем 2м от теплосъемника, амплитуда сильно затухает.

    Это сильно вам поможет, дальше расчет не сложный.
     
    Последнее редактирование: 14.08.14
  2. absik
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643

    absik

    Живу здесь

    absik

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643
    Адрес:
    Балахна
    @PipilatsMotors, я трубы заложил на отметке -700 мм. ТА буду использовать для летнего охлаждения (водяные стены), и возможно, для суточного накопителя (подогрева зимой). ТН по открытой схеме.
     
  3. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Спрашивали про воздушный ТА?
    Если теплые стены, то воздушный ТА не удобно.
    Проще заложить пнд трубы, и холодный теплоноситель из ТА летом подавать в стены.
     
  4. Модный
    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374

    Модный

    Живу здесь

    Модный

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Москва
    Что-то я не пойму. 8000р включая 5000 за экскаватор что ли?
    Всего 3000 за трубу? Сколько метров ПНД-трубы и какого диаметра ушло на этот геоконтур для ТН 9кВт?
     
  5. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    Подскажите, а при какой мощности теплообменника/солнечного коллектора рассчитаны эти графики? Сколько энергии нужно подавать в ГТА летом и забирать в отопительный сезон для того, чтобы получить такую разницу температур и такое распределение температуры по времени и по глубине?
     
  6. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Считать надо интеграл по пасти крокодила (синий график минус зеленый), при известной теплоемкости грунта в ТА,
    Интеграл от 0 до 2-х метров как зачетное тепло, и от2-х до хотябы метров 5, что бы оценить потери.
    Потом прикинуть по выроботке от СК по году и вычесть потери от максимальной зарядки ТА деленные на е.

    Как то так.

    Можно ничего не интегрировать, а просто оценить теплоемкость ТА под домом, и умножить на 2.
    получится мощность СК/0.002.
    плюс минус лапоть, но порядок величины будет верный.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  7. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    Теплоемкость ТА - вы имеете ввиду умножить теплоемкость объема грунта на разницу температур (допустим, 20 градусов) и на 2? Допустим, для объема 200 м3 (10*10*2м) при теплоемкости 2000 кДж/ (м3*К) теплоемкость будет 8000 МДж, или 2,2 МВт*ч. Что такое 0,002? По вашей формуле мощность СК должна быть 4,4 МВт*ч/0,002 (чего? часов, секунд?) = 2200 МВт.

    Что-то не так, даже с порядком...
     
  8. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Формула
    4.4Мвтч= Р (СК)/0.002
    Р (СК)= 4400000*0.002=8.8кВт или около 150трубок, или 10 плоских СК
     
  9. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    Т. е. коэффициент 0,002 имеет размерность 1/ч. Как получен этот коэффициент?
    Как будет меняться температура ГТА если мощность СК будет, например, в 3 раза меньше (или больше) рекомендованной?

    Примечание. Мощность СК - это довольно условный параметр. Если не понимать, откуда эти цифры - можно запутаться. Ваши цифры соотношению "мощности/трубкам" похожи на пиковую мощность (по аналогии с пиковой мощностью фотоэлектрических панелей), т. е. для определенных температуры среды, разницы между температурами среды и теплоносителя и мощности излучения и т. д. К сожалению, эти параметры не стандартизированы даже в той мере, как это сделано для для фотоэлектрических панелей. Поэтому согласен - цифра по мощности СК - "плюс-минус лапоть", и не только из-за неопределенности по количеству сохраняемой в ГТА энергии, но и из-за неопределенности выработки СК.
     
  10. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Оценочные расчеты нужны для того что бы быстро прикинуть порядок цифр.
    Этот расчет делается в уме, мгновенно.
    Поточнее можно считать дома за чашечкой кофе, долгими зимними вечерами.

    Мощность которая закачивается в ТА должна быть приблизительно в 2 раза больше чем мы хотим оттуда взять. То есть потери 50%.

    Коеффициент 0.002 =2/1000, 2- берется из того что накачка идет летом, а Тепловая выработка СК за 3-и месяца летом приблизительно равна остальной за 9 месяцев.

    1000 - это падающая тепловая мощность на 1м2, численно соответствует выработке вакуумника
    (с лобовой мощностью 1000Вт) 1000квтч в год при работе на ТА. Опять же приблизительно.
     
    Последнее редактирование: 28.01.15
  11. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    Глядя на эти графики, видится что длинна волны в грунте составляет около 4метров.
    Теплосъёмник лучше вкапывать на Лямбду/4, около 1 метра.

    Утеплять на минимум 2 метра, лучше на 3.

    И что то скорость распространения тепла в грунте очень маленькая 4 метра в год.
    Вроде ничего не напутал. :faq:

    Ещё одно наблюдение, как старого электронщика,

    Если в этих графиках нет ошибки, то амплитуда колебаний на глубине 3м в 27/7=3.8 раза меньше чем около теплосъёмника.

    Можно предположить что КПД устройства ТЕПЛОАККУМУЛЯТОР больше 70%.
     
    Последнее редактирование: 19.04.15
  12. Sol_dom
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    263
    Благодарности:
    13

    Sol_dom

    Живу здесь

    Sol_dom

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    263
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Россия
    И сколько труб и какой длины нужно зарыть под дом ина какую на глубину?
    И что будет с фундаменами если это не УШП?
     
  13. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Краснодар
    У нас этим летом дождей не было месяца три (июль, август, сентябрь)
    У соседнего кирпичного дома порвало стену, трещина ладонь пролазит.
    Т. к. морозного пучения при +30С нет, а порвало именно в сентябре, то вывод такой - грунт из-за недостатка влаги пересох, что и привело к его проседанию.
    У некоторых слышал что отмостка оголилась, т. е. грунт опустился.

    Не приведет ли нагрев до +50С в пересыханию почвы и подобным явлениям?
     
  14. mlyki
    Регистрация:
    07.11.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    mlyki

    Участник

    mlyki

    Участник

    Регистрация:
    07.11.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
  15. Ковылин
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    6.033
    Благодарности:
    12.113

    Ковылин

    Живу здесь

    Ковылин

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    6.033
    Благодарности:
    12.113
    Адрес:
    Смоленск
    @baracud, при обезвоживании торфяниики сильно проседают. Даже если сверху былье растет, вам известен состав грунтов в пятне застройки соседа?