1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,67оценок: 18

УШП и гибридная отопительная система СК+ТН+ПК

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем PipilatsMotors, 19.05.13.

  1. mlitvin
    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    335

    mlitvin

    Живу здесь

    mlitvin

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    335
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Отличная тема! :super:
    Занимаюсь и УШП и насосами)
    Хорошо что не начали тут формулами спорить, практика в этом деле первична!
    Правильно понял, что уже есть один подобный проект, есть ли там температурные датчики в земле?
    Слабое место идеи, возможное промерзание и пучение грунта под домом...

    А почему бы например горизонтальную укладку трубы не заменить на свайное поле, скажем 10х10 = 100 скважин с зондами пробуреных ямобуром на 8-15 метров, связанных поверху полипропиленом в единую карту и хорошенько пролитых затрамбованных песочком?
     
  2. Stanosh
    Регистрация:
    31.10.12
    Сообщения:
    2.493
    Благодарности:
    16.952

    Stanosh

    Спокойствие! Только спокойствие!

    Stanosh

    Спокойствие! Только спокойствие!

    Регистрация:
    31.10.12
    Сообщения:
    2.493
    Благодарности:
    16.952
    Адрес:
    Москва
    Я себе засунул по термометру на подачу и обратку. Как бы мониторинг в дополнение к контролю температуры на входе и на выходе из ТН. Посмотрим, что получится...
     
  3. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Датчики есть в Тепловом насосе на подаче и обратке в грунт.
    Про промерзание речь не идёт.
    Вопрос будет ли вред от нагрева?

    Уже делали:
    https://www.forumhouse.ru/threads/200787/page-2#post-5975155
     
  4. mlitvin
    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    335

    mlitvin

    Живу здесь

    mlitvin

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    335
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Датчики в тепловом насосе не покажут как выхолаживается земляной контур. А на сколько Вы считаете может прогреться грунт?
     
  5. Stanosh
    Регистрация:
    31.10.12
    Сообщения:
    2.493
    Благодарности:
    16.952

    Stanosh

    Спокойствие! Только спокойствие!

    Stanosh

    Спокойствие! Только спокойствие!

    Регистрация:
    31.10.12
    Сообщения:
    2.493
    Благодарности:
    16.952
    Адрес:
    Москва
    Вот ТС писал в начале темы:
    Вопрос остался открытым, безвредно ли это. Опыт Скептика показывает, что температура грунта под УШП даже в "лютые" подмосковные морозы (помнится, неделю держалось -30) не опускалась ниже +8 градусов. Это при естественных условиях, без геотермального контура. Полагаю, что если разместить десяток датчиков температуры под УШП, можно опытным путем выяснить, какую предельную температуру рассола можно подавать из ТН, чтобы термометры под УШП не выдавали температуру грунта ниже, скажем, +3 градусов.
     
  6. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Сейчас в дольче вита ведём журнал на стене.

    Последняя цифра была 23 Июня, ТА под домом +15С.
    Начиналось в Мае с +8С.

    120 вакуумных трубок работает. Объём ТА около 300кубов.

    На петлю вокруг дома повесили фанкойл для охлаждения 4.3квт.
    Оттуда +9С приходит .
     
  7. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    В любом ТН защита от заморозки программируется от -10 до +10.
    Например, когда из ТА будет идти 0, температура под домом будет оставаться ещё в Плюсах.
    На стенках трубы теряется почти 1 градус и дельта теплосьёма 2-3градуса.

    Опасности разморозки грунта не видно.
     
  8. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Вчера монтажник прицепил фанкойл на холодную петлю, но после работы забыл открыть краны на геотермалке.

    В итоге вскипятили 700литров! воды. 200л в ГВС было +97С
    В буфере 500л было +95С.

    В 15-00 Солнечный коллектор закипел и контроллер остановил циркуляцию.
    В коллекторах парок из антифриза нагрелся до +192С.

    Ничего не взорвалось, но чаёк можно заваривать прямо из под крана.
    Вот так работают вакуумные солнечные коллекторы Летом.

    p. s.
    за одно проверили циркуляционник VILO, как крутит при 110 (по паспорту).
    Крутит нормально.
     
  9. mlitvin
    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    335

    mlitvin

    Живу здесь

    mlitvin

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    335
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По датчикам может есть у кого инфа, нужны просто термоголовка с шнурами длинными (дешевые), к которым можно уже конектить контроллер. Я бы взял штук пятьсот и сувал на всех объектах и под УШП и в контуры геотермальные для изучения свойств грунтов!)
    Справедливости ради замечу, такие погоды стоят и в Москве и в Питере, что чай можно заваривать просто под солнцем прямым)
    Wilo то крутит, чего ему температура, а что с магистралями, чем проложены?
     
  10. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Вся система собрана на корейской нерж. гофре. До +200С держит нормально. Сбоев не было.

    По этой причине, мы, например, всем рекомендуем и баки ставить из нержавейки с медными или нержгофровыми теплообменниками.

    После таких термоударов обычные эмалированные ёмкости дают волосяные трещины, и начинают жрать магниевый анод.

    Так не получится.
    У каждого контроллера свои термодатчики, со своей кривой резистивности от температуры, которая заложена в памяти контроллера в качестве эталона.

    Самые распространённые это РТ1000 и NK20. Они стоят от 900р за шт.

    Если просто посмотреть температуру хочется в разных местах, то проще купить электронные термометры с выносным датчиком. Например www.meteomaster.ru
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
  12. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Бывает.,.,.
    Собирают из чего не попадя.
    Скорее всего гальваническая пара образовалась.

    Цитата:
    Нержавеющая сталь не столь уж безупречно противостоит ржавчине, как считают многие. Группа британских ученых выяснила почему.
    Доктор Мэри Риан из Имперского Колледжа Научной Технологии и Медицины и ее коллеги сообщили в журнале “Природа” на прошлой неделе, что они установили причину так называемой "точечной коррозии" стали. Эти крошечные поры ржавчины покрывают всю поверхность нержавеющей стали, делая ее более слабой.
    Неизбежный загрязнитель - сульфиды, компоненты которых всегда присутствуют в сталелитейном процессе металлургического производства, могут приводить к коррозии даже нержавеющей стали. Нержавеющая сталь – это сплав, содержащий, по крайней мере, 12 процентов хрома, который создает очень тонкий слой из инертной окиси хрома (оксид хрома) на поверхности.
    Этот химически пассивный слой на поверхности останавливает нержавеющую сталь от разъедания.
    Однако, нержавеющая сталь корродирует во влажных и соленых средах, подобно тем, что расположены вблизи морских побережий.
    Предварительно полагали, что нестойкость стали образуется из-за сернистых примесей, присутствующих во влажных солянокислых ионах, которые формируют коррозийный сероводород.
    Однако новое исследование показало, что причиной коррозии является сама сера, которая имеет более низкую температуру плавления, чем сталь, и, во время литья, в течение короткого времени после того, как сталь укрепилась, попадает в структуру поверхности металлических листов прокатной стали.
    Эти частицы примеси "всасывают" хром из окружающей стали, создавая области (точки) слабости на поверхности нержавейки. Как только подобные соединения достигают внешней поверхности металла, эта область может быть подвержена коррозии точно также как и железо. Именно поэтому нержавеющая сталь – не столь идеальная “нержавейка”, как принято считать.
    Точечная коррозия может разрастаться, проникая на несколько миллиметров в глубину стальной поверхности листа и через месяцы может приводить к появлению сквозным отверстий.
    Доктор Риан и его исследовательская группа использовали масс-спектрометрическую методику, чтобы наблюдать поведение серы в стали.
    Сталь, которую они использовали, содержала 17-18 процентов хрома, но в областях вокруг примесей серы, содержание хрома было уже на уровне 12-14 процентов, что делало эти области уязвимыми к коррозии.
    Примеси серы в нержавеющей стали имеют и целенаправленное использование. В то время как они недопустимы в судопроизводстве, они необходимы, когда сталь используется в быту на суше, поскольку они помогают "ослаблять" прочность стали на столько, чтобы ее листовые заготовки можно было резать на более мелкие детали и использовать по назначению, например, для штамповки металлических раковин, столь популярных сегодня на домашних кухнях.
    Фактически, в некоторые виды стали преднамеренно вводится сера, чтобы облегчить их обработку. Именно этот тип стали и использовался в новом исследовании, чтобы было легче на нем найти примеры точечной коррозии.
     
  13. absik
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643

    absik

    Живу здесь

    absik

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643
    Адрес:
    Балахна
    PipilatsMotors, возник вопрос по поводу ПНД труб под фундаментом. Какая температура идёт непосредственно в грунтовый ТА? У ПЭ есть температурные ограничения.
     
  14. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Максималка +45+50 уходит в ТА, оттуда возвращается +19С.

    Это сейчас на 10 Августа.

    В режиме "Турбо накачка" тепло начинает сливаться в ТА с +34С,это если используется самый простой солнечный контроллер SR-868/

    На другом объекте поставили 3-х ходовые краны,
    После нагрева ТА в доме до любой запрограммированной температуры, Батарея солнечных коллекторов переключается на накачку сезонного ТА.
    Температура сброса равна температуре из ТА + 10+15 градусов, в зависимости от мощности солнца и объёма прокачиваемого теплоносителя. (Регулируется на циркуляционном насосе.)
     
  15. Perekrestenko
    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    177

    Perekrestenko

    Живу здесь

    Perekrestenko

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    177
    Адрес:
    Россия
    PipilatsMotors

    Общался в другой теме по поводу УШП и теплоаккамулятора под ней. Товарищи по форуму посоветовали почитать эту. Прочитал и в принципе прям почти в точку!

    У меня три вопроса.
    1) впереди закладка ушп, боюсь не дождусь итоги вашего эксперимента, но готов рискнуть и "зарыть средства", во сколько по Вашему стоимость всех труб? (у меня дом 12х12)
    2) Если опыт удастся, для дальнейшей реализации читать форум или есть летиратура? (Или еще что посоветуете)
    3) Как проходит эксперимент?