1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,67оценок: 18

УШП и гибридная отопительная система СК+ТН+ПК

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем PipilatsMotors, 19.05.13.

  1. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    дык тут не тока физика, но еще и экономика и география и даже политика.

    возьмите
    1) в более теплой и солнечной Германии (география)
    2) купите ТА+СК в кредит под 3% годовых (экономика)
    3) при этом получите всякие налоговые послабления на эко-оборудование вплоть до 50% (политика)
    4) и при этом знайте что в Европе электричество ночью порядка 10евроцентов, а в РФ порядка 3евроцентов.

    и без курса физики станет ясно, что в Германии СК+ТА скорее выгодны.
     
  2. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    @Хозяин Мастер, газ в РФ может вырасти до 30рублей за куб (стока стоит он в Европе зажатой меж Калиниградом и Россией), но когда ?
    а про себестоимость электричества Вы ж сами мне рассказывали что и как. ;)
     
  3. Stanosh
    Регистрация:
    31.10.12
    Сообщения:
    2.493
    Благодарности:
    16.953

    Stanosh

    Спокойствие! Только спокойствие!

    Stanosh

    Спокойствие! Только спокойствие!

    Регистрация:
    31.10.12
    Сообщения:
    2.493
    Благодарности:
    16.953
    Адрес:
    Москва
    СНИП=0,24. У меня сильно подкачали окна. Но их теплосопротивление взято от балды. Поэтому у меня шкурный вопрос, какие окна поставить, чтобы соответствовать СНИП+? :)
     
  4. Tim1313
    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    10.173
    Благодарности:
    58.969

    Tim1313

     

    Tim1313

      Представитель компании

    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    10.173
    Благодарности:
    58.969
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    сячсчяс.jpg
     
  5. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    с окнами не все так просто.
    если взять супер-дупер со всякими пленками и аргоном, то у них и светопропускание меньше.
    иными словами чтоб пропускать света как 1квм простого окна - надо 1.1 а то и 1.3квм супер-дуперского окна.
    так зачем супер-дупер ? давайте простого вставим 0.7квм, а не 1квм - и в два раза съекономим.

    правда зависимость не линейная. вобщем надо все взвешивать.

    вот Вам приблизительные цифры

    Цена за 1квм. /Коэфф.теплпр. U (W/m2K)/ Пропуск света LT, %/ Пропуск солнч. тепла q (SF), %
    1) простое. 30евро 2.7 81 76
    2) покруче. 45евро 1.7 73 68
    3) аргон и прочий хайтэк. 60евро 1.1 70 49
     
  6. Stanosh
    Регистрация:
    31.10.12
    Сообщения:
    2.493
    Благодарности:
    16.953

    Stanosh

    Спокойствие! Только спокойствие!

    Stanosh

    Спокойствие! Только спокойствие!

    Регистрация:
    31.10.12
    Сообщения:
    2.493
    Благодарности:
    16.953
    Адрес:
    Москва
    @Tim1313, Темур, круть! А если не Ламмин, а простой ПВХ, какой предпочесть по соотношению цена/теплопроводность? ;) Мне совесть не позволит использовать окна, сделанные из "высококачественной отборной финской сосны" :aga:
    @PipilatsMotors, прошу прощения, что вопрос не совсем в тему.
     
  7. Tim1313
    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    10.173
    Благодарности:
    58.969

    Tim1313

     

    Tim1313

      Представитель компании

    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    10.173
    Благодарности:
    58.969
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    На мое ИМХО. Профиль от 70мм. 2 камерный СП с двумя энергосбережениями. Можно TGI рамку. Растояния между стеклами по больше.
    Мне понравилась раскладка Aldobra - a: https://www.forumhouse.ru/threads/154754/page-12#post-5354332.
    У него много мыслей по окнам, профессиональное. :)
    Так она не факт что финская. ;)
    А так то, дорогие окошки все же. Страшно считать срок окупаемости. За то - феншуй. :aga:
     
  8. absik
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643

    absik

    Живу здесь

    absik

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643
    Адрес:
    Балахна
    @PipilatsMotors, я правильно понял, что если увеличивать внешнюю петлю для ТН, то пропадает эффект догрева от ТА. В идеале для дома 100 м2 площадь внешнего ГК должна быть те же 100 м2 при среднем теплосъёме 25 Вт/м2 получается 2,5 кВт. В принципе, даже без накачки СК можно повысить СОР ТН.
    И все потери дома зимой вниз (+канализация под плитой как рекуператор стоков) возвращать с преобразованием тепловым насосом.
     
  9. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461
    Адрес:
    Москва
    Экономику и географию мы потом "привяжем". Пока интересует техническая сторона вопроса. Сколько и какие СК, объем водяного ТА и конструкция и объем грунтового ТА, насколько можно обойтись без ТН? Дальше будет уменьшать требования к ТА путем введения дополнительного источника тепла, например, пеллетного или дровяного котла с включением примерно раз в неделю (для этого и нужен гибридный грунтово-водяной ТА).

    Кто может посчитать теплопотери сниповского 2-этажного дома площадью 200 м2 по месячным градусо-суткам с указанием пиковых суточных теплопотерь?
     
  10. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    @Leo2, тут на форуме файлик для расчетов гулял. держите !

    чисто по физике кажись СК (либо их аналог в виде окна) должен работать в том числе и зимой.
    на вундерграунде показывает, что в январе в моей деревне за день солнце дает 1.5квтч на 1квм.
    в то же самое время новомодные окна теряют 0.7квтч-м2-К

    то есть поступает 1.5квтч
    а теряется при -10 на улице и +20 дома 0.7х1х30х24=0.5квтч.

    но вот с учетом экономики и других обстоятельств как-то мне СК (и большие окна) не нравятся.
    может в виду плохого изучения темы ?!
     

    Вложения:

  11. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461
    Адрес:
    Москва
    Странный файлик. Размерности и (тысячи) рублей и лет непонятные. Ячейки защищены, формул не вижу, доверять не могу.
     
  12. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    менять можно ячейки которые бирюзового цвета.
    например кпд котла, площадь стен.(а что еще надо ?!)
    я прикидывал - нормально все вычисляет.

    и кстати очень хорошо рисует графики по которым видно, что в пассивных домах дочерта процентуально уходит через вентиляцию и канализацию.
     
  13. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461
    Адрес:
    Москва
    Что за расход на пеллеты 13 рублей за год при их стоимости 5 руб/кг? И окупаемость 400 тысяч рублей на утепление 95 тысяч лет? Про графики понятно, они есть во многих документах.

    Меня больше интересует расходы энергии на отопление помесячно, а не "в среднем по больнице". Такой файлик или методика расчетов есть?

    Я не строитель и не теплоэнергетик, мне нужно больше разъяснений, чтобы я доверял результатам.
     
  14. absik
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643

    absik

    Живу здесь

    absik

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643
    Адрес:
    Балахна
    Помогите с расчётом. Сколько кубов воздуха с Т +20 нужно крутануть, чтобы поднять температуру ТА до +20?
     
  15. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461
    Адрес:
    Москва
    @absik, ну, это просто :) Бесконечное количество...