Монолитный пенобетон или строим "без денег"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы знаете, человек который делает эти установки уйму времени и денюжек убил на то что бы все работало, нужные обороты, составы в процентном соотношении, углы наклона лопаток вращения и углы наклона отбойников, которые мертво вварены внутри корпуса, и размеры их, а он еще и пытался работать и с другими аппаратами.
Ну если у Вас есть возможность и время экспериментировать, то " Прошу пани ", каждый сходит с ума по своему, а по моему, если человек все это уже сделал, то зачем изобретать велосипед ...

 

Всем привет. В причинах проблемы не разобрался, но удалось добиться стабильно хорошего качества пенобетона.
Самое главное изменение в технологии - никакого фиксированного количества пенообразователя! Заливаю ведро воды, стакан стабилизатора и затем лью всего 20-30 мл ПО. Дальше становится видно, либо пены сразу много, либо надо долить еще 20-120мл. Главное, чтобы пена не переливалась через горловину, этот момент у меня почему-то не получается иначе контролировать.
Затем как обычно, цемент, песок, давление. При давлении больше 0.5атм начинает выдавливаться графитовый уплотнитель в виде кашицы, поэтому ставлю не больше 0.3атм вместо рекомендованных 0.6.
В общем, конечно, жаль, что замес превратился из рутины в колдовство, но все равно это приемлемо.

 

ИМНО, это не верный подход. Замес, это просто физика+химия и никакого колдовства.
Если всякий раз загружать абсолютно одинаковое количество ВСЕХ компонентов, то и результат всякий раз буде идентичный. Чуда нет.
Я бы советовал лить строго рекомендованное количество пенообразователя, или можно чуть больше, но надо прийти к некоему количеству и не отступать от него. А жидкость раствора регулировать количеством воды, потому как остальные компоненты сыпятся всегда одинаково, а влага еще содержится в песке.
И надо учитывать, сколько остатка с прежнего замеса осталось.

И зачем? Вы же не решаете проблему, а обходите её. А потом колдовать приходится).
В автомагазине купите набивку для УАЗика, добавьте и затяните. Ничего не вылезает и при 3-4 атм., скорее из под крышки начинает давить.

И ещё, я в воду добавлял кальц. соду, я много раз писал. Наверное не зря?)

 

Как я уже писал, у меня при одинаковом заливе ПО может быть как нехватка пены, так и весьма неприятный выброс пены из горловины.
Наверное, если почитать физику пенообразования, там окажется, что дело не в количестве пенообразователя и воды, а в каких-то нелинейных и даже неравновесных процессах.

Сорри, конечно я имел ввиду графитовую набивку. Ставил волговскую и мерседесовскую. При 0,6 и более атм возможно превращение ее в кашицу и выход между прижимающей шайбой и валом. Естественно, это происходит только при вращении вала. Я думаю, из бака попадает песок, вращением доносится до набивки и разрушает ее.

Еще сильнее затянуть, увы, не могу - вал стопорится...

А разве ее нет в УП2? Написано - смесь натриевых солей. В других пластификаторах встречал карбонат натрия.

 

Здравствуйте! Слежу за темой нерегулярно, поздновато заметил вашу проблему. У меня получается стабильный ПБ, причем делаю легче вашего, но я сразу в корне поменял процедуру заправки машины, у меня тоже БАС-130. Изначально попробовал заправлять ПО до засыпки цемента и песка, но у меня бешено лезла пена, и нужно было действовать очень быстро, чтобы не усрать все... ПО и УП аналогичные вашим по моему.
Пропорции такие: 2 ведра воды, 20кг 500 цемента, 2 ведра песка, 70 гр ПО, и аналогичное по обьему ПО количество сухого УП. И еще столько же жидкого стекла. Да, еще фибра поллитра или меньше, с кулак. Лью в несъемную опалубку из гипсокартона, либо в потолок, для утепления.
В общем я заливаю ведро воды в БАС, желательно теплой, или горячей, если холодно на улице. Разогреваю воду костром в 200л бочке. Во втором ведре воды замешиваю ПО, УП, стекло. После залития первого ведра сыплю песок и цемент в машину. После заливаю смесь из второго ведра, закрываю, даю давление, мешаю 1-2 мин. Ничего никуда не лезет, все проходит комфортно и неторопясь. Давление от 0,6 до 1 атмосферы, иногда бывает проспишь, выход естественно будет обьемнее, но все ок. Проблема только в воде, если она холодная - ПБ сядет... Ну если делать ПБ тяжелее, м. б. эта проблема уйдет, но я бы не рисковал. Пока необходимости в несущем ПБ нет, использую в основном как утеплитель.

Думаю, корень вашей проблемы в неравномерном распределении ПО и УП. Если их замешивать до заливки, как я, колдовство опять превратится в рутину!)

ЗЫ Получается у меня примерно 320 по плотности ПБ, но делал и еще более легкий ПБ в потолок, с 1 ведром песка. 240 кг на куб по моим расчетам... Тоже в принципе стабилен, но ходить по нему не стоит, продавливается. 320-й держит отлично!

Кстати, поставил эксперимент, утеплил прошлым летом-осенью деревянный дом монолитным ПБ с внешней опалубкой из гипсы. Т. е. лил прямо между бревном и гипсой. Гипса крепится к деревянной обрешетке. Полет нормальный, смотрел на состояние дерева в месте контакта, все норм! По моим данным паропроницаемость дерева, ПБ и гипсы примерно одинаковая, поэтому даже не сомневался.

 

Зачем? Вы пробовали залить кубик бетона на пробу?
100% не утверждаю, но жидкое стекло сильно ускоряет процесс отверждения.
Если много положить, то через 5 минут, раствор горячий и затвердевший.
А если раствор мешать минут 10, то спустя 10 мин раствор прохладный и уже не раствор, а песок.

Именно так я и делал, ПО во втором ведре с водой. Ничего не лезло, но спешить стоило, иначе полезет, и впрочем, должно лезть.

 

Пробовал естественно. Данный рецепт мне подсказал в личной переписке одноБАСовец, так сказать), которого сейчас затрудняюсь на вскидку вспомнить. Нужен был легкий теплоизоляционный пенобетон, и он получился сразу. И про теплую воду он подсказал тоже.

Я с первой же попытки, при заправке по технологии в документации, испачкал себя и "обновил" машинку Ну и начал соображать, потому что понял, что я не superspeed...

 

Попробовал заливать ПО после цемента - не получилось. Мотор тупо стопорится после воды и цемента. Видимо, тяжело ему. Поэтому схема сейчас такая для БАС-130:

1) 2 ведра воды, фибра, 350гр стабилизатора (если меньше то реально оседает)
2) ПО льем медленно, аккуратно, на глаз, чтоб не начал выливаться. Рабочие выучивают норму на пятый-шестой замес.
3) Ждем мелкой пены
4) 25 кг цемента, 2 ведра песка для ПБ-600, либо 3 для штукатурки. Еще ведро воды.
5) Закрываем. НЕ ДОБАВЛЯЕМ ДАВЛЕНИЯ, иначе графит из набивки рано или поздно таки полезет.
6) Почти сразу выключаем и сливаем.

Преимущества - пена всегда под контролем. Если что идет не так - растет плотность ПБ, но его прочность не страдает, как у меня раньше было.

P. S. спасибо за идею с силикатом натрия - обязательно попробую. Быстрое застывание - это прям желаемая цель.

 

Жидкое стекло реально ускоряет застывание… разводил раствор для герметизации трапа… застыл через несколько минут…

 

Я делаю почно по такой же схеме. Задача такая же. Жидкое стекло замешивается в отдельном ведре вместе с ПО и УП, где эти составляющие взаимодействуют. При интенсивном перемешивании дрелью получается очень хорошая пена, долгоживущая. А миксере БАС-130 в это время взаимодействуют вода, песок, фибра и цемент, и между ними тоже происходит дружба. Начало связывания песчинок цементом. Когда пена попадает в миксер пузырьки облепляются уже связанными песчинками с цементом. Стекла просто не хватает чтобы сильно ускорить процесс схватывания ПБ. Я месил только в теплое время, но повышение Т в миксере отмечал, немного быстрее встаёт ПБ, но не настолько чтобы закозлить установку.
Перечитал нашу переписку. Вижу что ты все правильно понял и всё у тебя получилось. Замечательно!

 

Просто очень много стекла. Нужно меньше и в воде предварительно развести. Наблюдал как среднеазиаты закозлили свою "бетонормешалку" с мотыжным приводом, вылив в один замес сразу 5 литров .

 

Ребята. А ни кто не пробовал в качестве ПО сульфанол (он же нейтрализованный едким натром АБСК). Я с параллельной темы занимаюсь пенополистиролбетоном и пеноизолом. В качестве ПО использую его. Пена получается очень мелкая, плотная, долгоживучая и совершенно не гасится щелочью (цемент). По моим расчетам на ваш БАС-130 достаточно 30-40 гр рюмочку 10% р-ра сульфанола. Материал вообще шикарный получается.

 

В продолжение моих проблем с усадкой. Заливались три секции, одна совсем без усадки, две другие - сели за ночь наполовину. Замесы одинаковые, четырьмя постами выше описана рецептура.
Единственная разница - стабильная секция смотрит на восток, нестабильные - на юг, где больше солнца. Хотя с другой стороны, солнце светит на 5 см пенопласта, вроде не должно сильно прогревать.

Короче, прошу вас оценить гипотезу, что при перегреве пенобетон медленнее схватывается.

 

Вы пытаетесь призвать общественный разум, для поиска решения Ваших проблем. Мне понятнее вариант использования общих знаний для получения хорошего многократно полученного результата. Рецепт Эркенова Вам в помощь. Чтобы получить свой хороший результат нужно понимать процесс самому. Чтобы работники бодяжили то что нужно, нужно не только знать самому правильную технологию, но и уметь управлять работой бригады для обеспечения стабильного качества.
Про ваши вариации много расписано на форумах пенобетонщиков. Видимо там знают Ваш подход.

 

Может не все выyчили ?