Монолитный пенобетон или строим "без денег"

Можете добавить фото трещин?
Если конечно они есть в стенах

 

Точно, перевернулся... как в воду глядел.

 

Всем привет!
Всё, огромная черта подведена!
Вчера мы получили свидетельство на дом.
Теперь это законное строение со всеми правами!
Ура! **


Даже сразу получили домовую книгу, осталось сходить прописаться.
Так-же вчера подал заявление в архитектуру на получение топосъёмки и ситуационного плана,
но это уже эпопея подключения газа.

Так-же на днях перерыл все компьютеры в поисках фото, и всё-же часть отрыл ;-)
Чердак, покрытие пола чердака:
Плиты ДСП, 18мм толщиной.
Поискав летом по магазинам, изучив что да где, случайно нашёл на местной мебельной фабрике ДСП того-же завода, что и в магазинах, но по цене намного ниже.
на фото видно процесс перемещения листов на чердак при помощи меня, брата и машины, листы влетали только так, со свистом. Растраты лишь на блочёк (450рэ.) и на 20 метров толстой верёвки.
Покрыл весь потолок сплошным слоем ДСП, стыки листов скручивал на рейки, чтобы на стыках не пригибалось.
В целом, для пола слабовато, листы чуть-чуть проминаются (между балками ~70см), но для чердака большего не надо.
Утепление потолка
Перед этим самым перекрытием рассчитал и купил рулонной минваты, даже с запасом.
Обещанные 5 см слоя по факту более пушистые потому минвата аж прёт наружу, что будет с годами не знаю, но она уже закупорена.
Прёт потому как балки 15см, а минваты в общей сложности три слоя, т. е тоже 15см.
По теплоизоляции можете сами прикинуть (паспортная теплопроводность МВ -0,04 вт/метр)





Ну, а это фото суровой Кубанской зимы
PS. фото сделал в это воскресенье, 15-го февраля
правда сегодня снега намело и уже минус 5

 

не, ну у меня же не чудо дом конечно есть, вопрос в том какие трещины...
Фото позже выложу, могу сказать так:
По наружным стенам трещины 0-1-2-3мм и немного, самая большая и единственная такая трещина в межкомнатной перегородке больше... (сходил, померял..) 6 мм. Эту перегородку мы лили, когда уже жили в доме, зимой, её никто не поливал и в ней нет вложенной сетки, думаю последнее является решающим.
..ок, сходил, сфоткал и снова померял.
Вот это справа на фото (фото в оригинале) одна из самых крупных трещин на внешних стенах, ширина 2.5мм


ещё есть видео трещин, но там заморочки с переконвертацией, видео в mpeg4 с телефона, оба мои видеоредактора неверно распознают. в общем звук и видео по времени расходятся.
Потом как-нить сделаю.

 

Добрый день! Подскажите имеет ли право на жизнь такой пирог на стены:
Каркас из профилей -с 2х сторон плоский шифер-внутри пенопласт (или мин. плита) 10 ка и монолитный пенобетон который при заливке прижмёт пенопласт (или мин. плиту)
Спасибо!

 

Всё имеет право на жизнь, вопрос в том. на какую ;-)
Моё мнение:
1. Не совсем понятно, что за шифер, если такой-же как на крыше, только плоский, т. е. асбоцементный или типа ЦСП, хрупкий и очень прочный, толщиной ~10мм. Если такой, ..то шифер будет жить своей жизнью, особенно своим теплорасширением, т. е. стыки плит будут вечно гулять и думаю немало. Соответственно, никакой "приклеенности" к ПБ не будет.
2. Что за профиля? ПП27х60 для ГКЛ? даже фирменные дорогие весьма хлипкие по сравнению с шифером.
3. Пенопласт или минвату можно, пенопласт следует класть со стороны комнаты, т. е. изнутри дома, а минвату - к наружней стороне стены, к улице. Посмотрите паропроницаемость материалов и поймёте.
Принцип - чем выше проницаемость, тем ближе к улице, иначе создадите "очередь" влаги, идущей на улицу, т. е. скопление. С минватой ПБ думаю склеится, с пенопластом - нет или почти нет.
ПБ думаю, вполне сможет прижать к стенке.
4. Шифер в сторону дома? брр.
Я вообще не представляю шифер, как элемент конструкции дома. Поищите и пообщайтесь с теми, кто применял его в строительстве. На мой взгляд - шифер как какой-то "самовлюблённый нарцисс-одиночка" Я бы применил его только на забор.
Или как временная опалубка.
Собсно, купите один лист, распилите вдоль и попробуйте, это не такие уж и сверхрасходы.

Первую пробную партию ПБ можно замешать малыми порциями обычным строительным миксером - насадкой на дрель, взяв все компоненты в номинальных пропорциях, а толщину стенки сделать минимальной (10-15см), для эксперимента.

 

ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Особенно про-. Пенопласт или минвату можно, пенопласт следует класть со стороны комнаты, т. е. изнутри дома, а минвату - к наружней стороне стены, к улице.
Профиля да для ГКЛ. Но планирую заливать по 50 см гдето-думаю выдержат

 

Дело не в высоте, дело в шифере, думаю это главная проблема.
Перечитайте, что я написал про шифер. И потратьтесь немного...

это Вам сразу покажет на косяки, поверьте.

@яяя111, для цитирования выделите текст мышкой и всплывёт "цитировать", так правильнее, если не всплывает - нажмите на клавиатуре F5 и подождите (обновить ;-)

 

Да, так и сделаю-сначала пробу с шифером
Спасибо!

 

..лень было фоткать, думал потом как-нить ..да ладно
межкомнатные перегородки я сделал вот так:
Профиль - тот самый ПП 27х60 для ГКЛ, ну и направляющие по периметру ПН 27х28
Профиля между собой стянул через 40 см нарезанными на кусочки маяками для штукатурки, чёрными саморезами-"семечками", это не позволяет расползаться и держит ширину стены.
Профиля следуют через 40 сантиметров или пропорционально между краями, но лучше прибавить лишний профиль чем сделать шире 40см.
Шаг шурупов не более 15см, или чуть гуще. Шуруп - стандарт для ГКЛ 3,5х25 чёрный, мелкий шаг.
При неудачном вкручивании - отступаем 5см и крутим новый шуруп.
Стык листов обязательно! должен лежать на профиле.
Во внутреннем углу скручиваю два профиля ПП 27х60 между собой (сдвиг 10мм)
(!) Гипсокартон влагостойкий и фирмы Кнауф, 9мм, (толще-лучше!) цена летом 2014г 340руб.лист
Влагостойкий - по причине его способности держать форму при увлажнении.
Обычный ГКЛ при увлажнении "плывёт" из него прекрасно можно делать арки, а вот ГКЛВ даже при приличном намокании держит форму.
Расположение листов - на боку (т.е. однократная высота 120см), так удобно наблюдать и заливать.
Высота однократной заливки 40см, т. е. лист за три приёма, НО, это уже довольно близко к разрушению, т. е. если залить 60-70см, может и прорваться, весьма вероятно. В идеале лить по 30 сантиметров за один раз (за 1 день).
Стыки со стеной и с блоками проклеил фугенфюллером, им-же все надломы и "косячки"

В результате, получается довольно неплохо.
ГКЛ к ПБ НЕ приклеивается.
При постукивании не "бухтит", лишь немного (зазор мизерный)
Созревание ПБ в компрессе ;-) что ему на пользу

Пока всё ;-)

 

@fugi1, давно слежу за Вашей темой. Нравится здравый рациональный подход и лаконичная целесообразность принимаемых решений. Хотелось спросить именно Вас, как Вы относитесь к идее совмещения керамзитной и пенобетонной технологии возведения стен.
Вкратце идея такова: устанавливаем щиты опалубки, засыпаем доверху сухой керамзит фракции 10-20 мм и заливаем легким пенобетоном. Текучий пенобетон заполняет пустоты между керамзитинами и получается довольно однородный монолит с предполагаемо интересными характеристиками.
Всвязи с этим есть вопросы: 1: хватит ли текучести смеси для заполнения пустот между керамзитинами и 2: будет ли всплывать керамзит при заполнении смесью. Ожидаемые преимущества данной технологии перед классической пенобетонной: снижение себестоимости (керамзит дешевле), отсутствие усадочных трещин, увеличение скорости возведения стен без потери их несущей и теплоизоляционной способности.
Конечно же, хотелось набраться наглости и предложить именно Вам провести натурные испытания на Вашем объекте, поскольку теоретизировать можно сколько угодно, а мне лично приобретать пенобетонную установку для эксперимента довольно накладно, а вот в Ваших способностях провести полноценный эксперимент я не сомневаюсь нисколько. Думаю, Вас этот зксперимент не слишком обременит. Надеюсь на понимание и в любом случае заранее благодарен. Спасибо. Александр.

 

Фронтоны
Решил смонтировать из ОСБ-3, (3 - это заявленный класс влагостойкости.)
Но дерево оно и есть дерево. И что бы там не заявляли производители, защищать его от влаги придётся, однозначно.
Каркас смонтировал из брусков 50х50 и в качестве несущих проложил стропильный брус 50х150
Стык листов - только на бруске!
Расстояние между брусками - 50-60см., или выбирал по месту, с расчётом, что в дальнейшем вдруг будет окно и с другого края дверь+2 окна.
Где возможные окна-двери (в будущем) там брус 50х150.
Листы притянуты чёрным острым шурупом с крупной резьбой (дерево) 3,5х35мм (35 - 45мм)
Шаг ~15см или чаще, себе ведь крутим ;-)

Грунт
Далее - Три слоя грунта, втирание кистью - широкой макловицей (150ммх50мм)
первый слой - разбавленный 1:10 концентрированный акриловый грунт
второй слой тот-же грунт но гуще.
Третий слой - бетонконтакт. Песок из него только мешается, его постарался скинуть, а вот "клеющее" это тот-же акрил только в значительно большей концентрации.
Цель - хорошая влагоизоляция. Акрил, если это акрил (нюхайте при покупке, его не перепутаешь)
является паропроницаемым, но влагонепроницаемым материалом.

Далее армосетка 160гр.м (плотность на любителя) перехлёст более >15см.

Шпаклёвка в несколько слоёв.
Шпаклёвка очень мелкодисперсная, только фасадная!
Состав шпаклёвки - очень мелкий песок, БЕЛЫЙ цемент, пластификатор.
Производится в нашем городе Белореченск ;-) фирма "Богатырь"
Наносится замечательно, т. к. весьма пластичная, липнет - не отдерёшь, там где попала на стекло на окне через три дня еле счистил.
Всего три слоя, по слою в день.
Шкурил на следующий день после последнего слоя, тянуть нельзя - цемент есть цемент, через день ещё нормально, а через два - замучаешься.
Для шкурки купил в Леруа шлифмашинку под "прямоугольную" шкурку-сетку. цена - не помню, но что-то символическое 1-1,5 т. рэ. Мне на дом хватит, а там и выбросить не жаль.
Облегчает труд в разы, реально. Т. к. самое нудное, долгое и трудоёмкое это как раз "шкурка".

Грунтовка.
грунтую сперва более жидким раствором (конц. разб 1:10), валиком на длинной (1,5метра) ручке.
Раза два.
Потом чуть погуще, но кистью. Кистью, чтобы растирать висящие "капли" иначе так и засохнут.
Грунтую, пока ВСЯ поверхность станет слегка матовой

Фактура
После этого накатал фактуру поролоновым валиком с дырдочками.
Фактура - просто некрупная шуба. Фактурная шпаклёвка на акриловом связующем.
Фирму применяю - профилюкс (PL) в своё время работал с краской этой фирмы, понравилась.
Спустя пять лет смотрел результат - косяков не нашёл, даже удивился. Надеюсь, что не потеряли марку. надеюсь ;-)
Мелкая фактура скрывает мелкие дефекты, но при этом не броская, не "кричит" о себе

Окраска.
Красил краской той-же фирмы (PL). Колер турецкой фирмы BETEK, краска у них тоже есть, хорошая, крутая, раньше и ей работал, вообще понравилась, но ..но как-нибудь в следующий раз, пока дюже дороговасто. Колер их фирмы... ну, кроме их обещаний, колеровал раньше и видел результат пребывания на солнце после нескольких лет. И видел результат колера за 40руб. От последнего остался намёк, первый почти не изменился. ..надеюсь ;-)
PS. в турции родственников нет ;-) это чисто ИМНО

Ну и пока был на верхотуре, сразу заделал подшиву и окантовку.
В подшиву вставил по два светильника, плоские, светодиодные, 20W каждый, т. е. 40 ватт на фронтон. Светят примерно в 2 раза ярче энергосберегаек. Световая температура 4500 кельвин, это оттенок близкий к солнечному, т. е. чисто белый (без синевы и красноты)
Освещают всю площадку перед домом и сзади. Получилось замечательно ...и почти незаметно.

PS. забыл сказать про утепление фронтонов, про целесообразность.
Чердак у меня холодный, т. е. утеплено потолочное перекрытие.
По этой причине утеплять фронтон не вижу смысла и думаю, может даже при некоторых условиях вызывать конденсат на поверхности ОСБ, чего совсем нежелательно.

 

Ну, коль пошла такая... ;-) ..тема
В этом году ещё успел ошпаклевать половину наружных стен, северную-восточную, там где больше всего сырость и холод.

Грунт:
Два раза.
Первый раз - купил 15кг бетонконтакт. Разюавил его в три раза водой, песок на дно, его выбросил.
Акрил на стену. В пересчёте - намного дешевле. Первый раз стена "пьёт" как путник в пустыне , сколько не пои ;-) потому такое нестандартное решение поиска много грунта.
Хотя бы несколько часов или лучше больше для хорошего просыхания
Второй слой - разбавленный 1:10 концентр. акриловый грунт.
После первого слоя второй впитывается намного меньше.

Армосетка
Перед шпаклёвкой, естественно армосетка, плотность те-же 160гр.метр, хотя можно и меньше.
нарезаю на земле полосы с небольшим запасом и креплю сверху степлером.
Хотя и рекомендуют сперва шпаклёвка, потом армосетка, я не парился с этим.
Оторвать сдуру можно всё, если постараться, я даже не пробовал.
Шпаклёвка липнет так, что отдерёшь только с корнем.

Шпаклёвка всё та-же (см.предыдущий пост)
Развожу насадкой миксером надев на перфоратор: у перф-ра 1. небольшие обороты 2. мощность выше, т. к. для шуруповёрта трудно.
Развожу по рецепту - сперва вода 8,5-9 литров, потом смесь.
Ведро 25 кг. как раз под завязку.
Если делаете первый раз - затворяйте 1/4 или меньше, иначе выкинете. Потом подстроитесь. Надо управиться за 1 час.
Всего три-четыре слоя, в зависимости от неровностей и т. п.
Новый день -новый слой, т. е. по слою на день.

Наношу шпателем 45см, изредка 25см, и как незаменимый помощник наложить, перехватить, перемешать - 10см шпателёк. У широких шпателей краешки подгибаю, чтобы не рисовали (см.гугл).
Шпателя из недорогих, они всё равно сточатся и выкину. Лично я не вижу смысла вытягивать идеал стены +\- 1 мм, хотя и это достижимо.
ИМНО, мой критерий: если при всём желании глаз (и глаз друга в т. ч. ) не может увидеть ямку значит уже достаточно,
а для притязательных - предварительная штукатурка по маякам.

Шкурка
На следующий день, как я писал, не позже, ошкуриваю шлифмашинкой, сетка 60-80-100.

Грунт
Снова грунт, технология как на фронтоне. До лёгкой матовости.
В зиму грунтовал обязательно, т. к. цементные смеси впитываю воду как губка.

Результат
Прошло несколько месяцев, ещё ессно, рано но пока стена как будто вчера сделал, никаких изменений, абсолютно.
_*_*_*_*_*_*_*_

С дугой стороны дома
Прихожку потом опишу.
Установили дверь.
Долго выбирали изучали. Теперь могу работать продавцом консультантом в маг. двери )
Купили дверь Oxford. Успели купить за 15 тысяч, как всегда изрядно поторговавшись и сбив ;-)
Хотя в Краснодаре меньше 18 не нашли но даже и за 27 видели тоже самое.
Реально толстый метал, достаточно аккуратные замки, три петли. Покрытие матовое, под дерево.
Красивая стильная ручка. Внутри толстенный "резной" МДФ. Весит - ну очень много. Один даже не таскал.
PS. пока искали чего только не видели. хвалёный ххх (не буду), продавец стучит кулаком по двери со словами дваааа! миллиметра, а дверь как барабан прыгает, я еле сдеражался
До установки обклеил край маляркой и запенил коробку обычной пеной, аккурааатненько.
А до этого внедрил датчики закрытия замка из герконов и магнитов, но об этом потом (это электроника)

Ну и последнее что успели ..почти успели залить порожки.
Ничего особого. просто арматура во всех плоскостях и в дополнение там-же дорожная сетка.

Ну и случайное фото этой зимы, просто как-то интересно снег приклеился на стену ;-)

 

@xanchez, я не проверял, но скажу с достаточной доле уверенности, хотя это и теория

хваит, но на ххх сантиметров, думаю примерно на 10-40 не больше.
Керамзит впитает воду, ПБ уплотнится и остановиться.
Всё, приплыли :-(

Не знаю. Скорее всего нет. Плотность ПБ 600кг на куб, (не вдаваясь в подробности)
Что легче то и всплывёт. Но скорее всего из-за примерно равной плотности вкупе с достаточной густотой ПБ они останутся на "равных", если перед этим их перемешать.

Думаете?
Я давал себестоимость ПБ, там цифра 1740 руб на куб. Это стоил чисто материал на 2013г.
Керамзит, это так-же чисто материал.
Сравните.

Т. е. Вы хотите исключить трещины 2мм и менее?
Я не уверен, что керамзит этому поспособствует, скорее всего керамзит станет вытягивать влагу из ПБ и сильно изменит его свойства, возможно сильно сократить количество пор.
Что повлечёт потерю теплопроводности ну и т. д.

Я писал ранее, что самое долгое, нудное и сложное (в т. ч. в плане соблюдения геометрии) это опалубка под монолит.
А лить после этого одно удовольствие.
Разве керамзит равен или лучше в плане теплоизоляции?
А в плане несущей способности, на первой странице этой темы есть оглавление, там есть мой расчёт несущей способности, поглядите думаю там есть ответ, надо ли Вам больше ;-)

Итого: я бы даже не брался так делать. Хотя у кого-то может быть иное мнение или лучше реальный опыт

С Вашей просьбой не смогу помочь, я либо должен загореться такой идеей либо у меня должны быть лишнее время и средства...

PS. сегодня интернет у меня вообще чудный, работает только этот форум и скайп и всё, потому я даже ради интереса не могу глянуть что за свойства у керамзита

 

Сейчас стал оплачивать вообще напрямую с СББ-карты, потому показания в СББonline не фиксируются.
Прилагаю скрин с сайта энергосетей.
Вношу показания 20-25 чила (25-е посл. день приёма), оплачиваю после 1-го по зарплате.
Сумма на скрине - это сумма ВСЕХ "коммунальных" платежей, т. к. электричество это и насос для оды и нагрев воды и отопление сплитами.
Эта зима обобщая тёплая.
Но такое чувство, что неважно сколько за бортом, сумма всегда почти одинаковая.
И ещё, посчитал сколько выходит нагрев тёплой воды.

20.01.2014 - 0 kW (установка счётчика)

01.01.2015 1680kW (4,87 день / 148,5 мес / 1777 год) установка циркуляции ГВС
21.02.2015 2047kW (7,19 день / 219,5 мес / 2627 год) больше в 1,48 раза
в рублях усреднённо.

Ещё, пока зима, своего рода "отпуск", т. к. работа и стройка это хорошо, но если гнать то можно и ..загнать делу время, потехе - ..ча ..зима ;-)
Потому пишу для удовольствия программки, результат одной - циркуляция воды ГВС, обратка по спец алгоритму, сейчас начиная с 6:20 утра и до часу ночи, при открытии любого крана горячей воды, через 2 секунды вода стабильно одинаковой температуры
Вторая программка в процессе, но результат уже можно всегда видеть в интернет, обновление 5 минут. Всего много датчиков, но на всеобозрение пока три. Да ещё и статистика ведётся