Монолитный пенобетон или строим "без денег"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну перерывы все равно будут, хоть на ночь, но будут и поэтому верх залитого слоя подсохнет корочкой вот эту корочку и нужно будет зачистить, и я подумал, раз все равно слоями, то делать поверхность слоя так, что бы внутренний край был выше по отношению к наружному, это для выхода влаги из стены наружу, а то во время дождя у меня в гараже через штукатурку попадала влаги и мочила внутренний слой, так как был сток внутрь, до тех пор пока я не покрыл гидрофобом " Элемент ", тогда это прекратилось, но протекало не по всем швам, а местами ..

 

Подскажите, а для чего используется Ваше приспособление с трубой в районе вертикальных соединительных полос СЦП на Вашем фото. Есть ли угроза вырыва самореза из этих вертикальных полос при заливке бетоном. Или Вы для подстраховки дополнительно крепили ленту -стяжку. В таком случае, какая толщина этой ленты? Не образуется ли из-за неё большой зазор при монтаже следующего ряда СЦП? Производитель в Волгодонске предлагает ещё и специальные металлические стяжки для разной толщины бетонного сердечника. Почему решили их не использовать?

 

Металлические приспособы это шаблоны-распорки. Посмотри на видео размещенном на сайте производителя https://ghome.su/index.php/video.html там все достаточно подробно. Из плоского профиля - это наружные из круглой трубы внутренние. Плиты ставятся, закрепляются наружным шаблоном, потом внутренним шаблоном-распоркой, потом крепятся шурупами к вертикальным стойкам-направляющим (это не очень надежное крепление, пока бенобетон не застыл, да при этом еще и и намочил плиту то при шурупы, закрученные в торец может вырвать) поэтому крепиться дополнительно полипропиленовой лентой. Дальнейшему монтажу она не мешает, она очень тонкая, но при этом прочная на разрыв. Но и этого тоже бывает недостаточно, пенобетон, хоть и легкий но при высоком столбе создает приличное давление и плиту может "раздуть". Это выяснилось в процессе заливки и пришлось оперативно принимать решение. Плиты и стыки были дополнительно стянуты (укреплены и выровнены) обрезками досок а после застывания демонтированы. (остатки видны на некоторых фотках). А также в некоторых местах, где на стыках были щели их запенивали или закрывали доской, чтоб избежать убегание раствора (он достаточно подвижный) и воды. После того как плита надежно зафиксирована шаблоны-распорки демонтируются.
Про металлические стяжки не понял, возможно это "бабочки" которые к внутренней стенке плиты прикручиваются. У них совсем другая задача, они входят в тело бетона и после застывания не дают плите "отлипнуть" от пенобетона.

 

Вот фото, которые прислал производитель. Это специальные металлические стяжки для несъемной опалубки, их "лапки" направлены в разные стороны, для одновременного закрепления нижнего ряда полос и верхнего. В них есть отверстия, через которые закрепляются саморезом к СЦП. Говорят - это улучшенная технология вместо полипропиленовой ленты. На втором фото, похоже, что даже заливают тяжелым бетоном в цокольную ленту.

 

Исходя из того что там внутри опалубки арматура, похоже на то что льют действительно цоколь фундамента, поскольку арматура в легких бетонах попросту бесполезна (она не работает). Но исходя из хлипкости укрепления опалубки я бы в этом усомнился, да и сами плиты для опалубки тяжелого бетона по моему мнению хлипковаты, если у меня их от пенобетона плотностью 0,7 выгибало, то что от тяжелого бетона произойдет? Скорее всего заливают полистеролбетон с безграмотным использованием арматуры.
По поводу оцинкованных "пиндюлек"... или стяжек? Вижу в них и плюс и минус.
Плюс в том что они наверняка выдержанны по размеру и упрощают монтаж верхнего ряда (поставил и прикрутил) + в отличии от ленты они работают как на растяжение так и на сжатие.
Минус в том что это эти стяжки из оцинковки наверняка стоят приличных денег. Я Бухту ленты 2 км. купил за 3 т. р. Мне ее и на баню и на дом хватит да еще и останется потом малину подвязывать. И второй минус это металл, от выходит наружу из стены, а значит контактирует с воздухом/влагой и корродирует, да и вообще будут у меня какие-то пиндюльки наружу торчать. Мне с этой точки зрения технология Велокс крайне не понравилась, и это новшество тоже не очень. Но это лично мое мнение...

 

Да, мне это тоже не нравится, то что торчат снаружи. Правда толщина пластин всего 1,5мм, можно заштукатурить. Думал может крепить их изнутри, но Вы говорите, что саморезы держатся слабо в СЦП. Еще возможен вариант скрепления съемными болт/шайба (снаружи) - гайка (внутри) через подготовленные отверстия в СЦП, как у Техноблока. Но это действительно более трудоемко. Цены на метал. стяжки производитель прислал 26руб/шт оцинк. при ширине загибов 310мм. По цене с полипропиленовой лентой, наверное, дороже.

 

А Вы тему читали, ведь там писали о том, что можно применять и многоразовые стяжки из шпилек диаметром 8 или 10 мм и нарезать их из двух или трех метровых. что значительно дешевле в закупке ...

 

Можно, но меня не устраивает. Комплект шпилек с гайками, все равно дороже получаются: 15руб/комплект (хоть и оборотный) против 0,6руб полипропиленовой ленты. Да и заделывать потом отверстия в стенах после шпилек неудачное решение, особенно на высоте, они больше применяются при заливке тяжелым бетоном в опалубку фундамента.
Вышеупомянутые метал. жесткие стяжки удобнее в качестве фиксированного размера ширины опалубки, но цена "кусается", на 1кв.м стены прилично встанут.
Пока-что оптимальным получается полипропиленовая лента, не дорого и не заморачиваться с демонтажом.

 

Я тоже так считаю, лента на растяжение хорошо держит, а на сжатие там держать не нужно пенобетон при заливке сам разопрет. С болтами, гайками, стяжками - лишний гемор. Делать все как в видеоинструкции в ссылке + все-же при монтаже, особенно при быстром темпе заливки (более 0,6 м в сутки) рекомендую дополнительно снаружи укреплять стены обрезками досок (годится обычная дюймовка) на саморезы. Быстро и надежно. После схватывания цемента все это также быстро демонтируется а шурупы и обрезки дальше идут в ход.

 

Ну а если с внутренней стороны стены ложить кирпич, а снаружи будет стена из пенобетона. Так нормально будет? Кирпич с наибольшей теплоемкостью, для накопления тепла. Обычно, где не посмотришь, наоборот, снаружи кирпич для отделки. Наоборот разве не практичней?

 

Кирпич снаружи в 95% случаев это не только стена но и наружная отделка. А вообще вопрос не по теме, здесь конкретную технологию обсуждают. Лучше в этом разделе покурить https://www.forumhouse.ru/forums/92/

 

В таком случае нужна хорошая гидрозащита для п/б ...

 

По теме. Дом из пенобетона. А кирпич сугубо с целью аккумуляции тепла применить.
А снаружи сайдинг, например

 

Могу сказать, хотя уже писал, что по всему дому теплый пол без радиаторов, котел на +41гр по воде (нагрев теплоносителя не более 41гр) и поддержание +26гр по воздуху, в доме совершенно комфортно и стабильно при любой температуре на улице, это при том, что стены без кирпича, просто 36 см пенобетона.
Так же я писал, что переставляемая опалубка это трудоемко, потому проще - кирпич снаружи и внутри, а между - ПБ, как теплоизолятор, возможно меньшей плотности.
ps. самой высокой теплоемкостью обладает вода, да и тяжелый бетон тоже немало, но 90 квадратов теплого пола (бетон) толщиной 6..7 см не могут обеспечить запас (поддержание) температуры при отключении котла, а ведь пол нагрет до 29 град. С супротив 24..25 град, до которых нагреются стены.
потому мое мнение, кирпич, это не способ решить вопрос теплоемкости, ибо даже ПБ обладает некоторой теплоемкостью, пусть и меньшей.

 

Снаружи по Вашему усмотрению. Главное исключить попадание влаги на ПБ и обеспечить отвод водяного пара из стены, обеспечить, это означает не препятствовать.
Кирпич изнутри может обеспечить бОльшую прочность и облегчить крепление навесных конструкций, например, шкафов. А кирпич снаружи может обеспечить сразу готовый внешний вид. А обе эти стенки из кирпича обеспечат Вам несъёмную опалубку и сильно облегчат процесс заливки ПБ. Внутренний кирпич можно рассмотреть вариант даже на ребро.
Но рассматривать кирпич как теплоаккумулятор я считаю практически бесполезным, ведь стена не нагреется выше температуры воздуха, а значит через час в доме станет прохладно, а через пол дня холодно, ибо стена будет остывать и остывать, причём в обе стороны, на улицу и в дом.