Монолитный пенобетон или строим "без денег"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если Ваше заключение о том, что пенобетон монолитный нельзя пускать на строительство дома, у которого не будет постоянной положительной температуры, основано на Вашем опыте с неправильной эксплуатацией дома кирпичного, то мне остаётся отметить только Вашу Великую мудрость!
Кирпич имеет сквозную пористость, выше проницаемость только у автоклавного газобетона., которые нужно обязательно защищать даже от влаги человеческого дыхания и уж ни в коем случае на допускать переходов через 0. Монолитный ПБ, имеет закрытую пору и практически не набирает воды во внутрь стены. На дачу из ПБ сделанного на бароустановке вполне приемлемо приезжать зимой, протапливать и если приезд будет коротким на столько что конденсат не успеет уйти с поверхностей, то достаточно обеспечить нормальную вентиляцию и никаких проблем не будет. Что такое конденсат от кирпичной печи когда её начинаешь промерзшую топить при приезде зимой знаю прекрасно. Потому я её разобрал. Булерьян работает намного лучше.
А в Вашем кипричном доме с перемороженным кирпичём было бы достаточно залить монолитным ПБ внутри слоем в 100мм и всё бы наладилось.

 

@AVShm, Так и думал, что вы заведетесь.
Вы правы опыта не было. Но много читаю и учитываю суждение именитых форумчан, у которых десятки тысяч постов, и мнению которых доверяю. Про домик, для аналогии пример привел. Про точку росы которая будет в стене... вообщем. Даже спорить не буду) Даже монолитные бетоны не рекомендуют подвергать температурным встряскам, а вы тут самопальный пенобетон по свойствам к пенополиуретану приравниваете, закрытая пора, влагонепроницаемость. Продаете что ли его? Или установки? Повторюсь. для ПМЖ прекрасный материал! А для дачи брус или каркас.

 

@Adviser_chin, пытаетесь разглядеть ёжика в тумане даже если его там нет.
Посмотрел Ваше досье, оказывается, что Вы профессионально - советчик!
Теперь мне понятно, почему у Вас такое мнение по монолитному ПБ: просто в набор освоенных вами советов ПБ не вошел и хорошо!
По роду Вашей деятельности (консалтинг) про ПБ вообще не принято советовать, а значит и Вам про ПБ тем более монолитный, тем более самомесный знать ничего не нужно, вот вы и ничего не знаете. Но советы даёте. Нарушаете! Любой ваш совет должен быть оплачен - по всем вашим правилам. Или за такой совет Вам в другом месте заплатят?
Все читающие это, имейте понимание, что этот совет вредный, потому как давший его человек даже сам для себя не понимает структуру монолитного ПБ полученного на бароустановке.

 

Вы, судя по тексту - производитель или его агент. Смотрите на свой материал в "розовых" очках (курсы наверное закончили?). Приписываете ему уникальные свойства. Очень Вас понимаю, рынок строительства широк и хочется лить ПБ ВСЕМ желающим. Маркетинг однако. Цель производителя - продать, а что дальше с его материалом через 15-20 лет...по барабану... Очень напоминает рекламные заявления продавцов стекловаты- "фанерка утепленная 50мм нашей ваты заменит ... см стены из бруса". Если честно, лень тратить время, доказывать что либо... есть поиск, кто хочет им воспользуется. Информации море. Засим диспут считаю закрытым. Удачи!
А как материал - ПБетон, очень хорош!

 

Посмотрел досье? Вы серьезно?
Дааа уж

 

Что тут ответить - редкий бла-блабол.

В большинстве случаев так и есть. В моём случае исключение: делал для себя. Получив информацию из общедоступных источников об исследованиях по ПБ, начатых в СССР в 30х годах прошлого века, когда ПБ только придумали, знаю, что ПБ набирает прочность очень медленно и этот процесс длится более 50ти лет на использованных в исследовании образцах. Процессов разрушения не было обнаружено.

Чтобы не тратить время можно просто не лезть в темы, в которых ничего не знаешь. Таким образом и образуются моря информации и в основном от челов, которые не отличат пенобетон от газобетона, открытую пору от закрытой. О их знаниях о техпроцессе становится понятно с первых двух слов. Слово английское консалтинг знаешь, а на русском делаешь столько ошибок. Ну какой диспут? Для начала подготовься по основным понятиям и определениям. Пока у тебя получилось только набить пару доп. постов, с эффектом " п..кнул в парной". Потому и получил мою реакцию.

 

ДА ! Серьёзно. Он сам про себя все что мне нужно было изложил. В общем доступе. А Вы не читали?

 

@AVShm, Ну что ж реактивный вы наш, ну прям как дите малое (или правда малое?), еще кАкой в меня бросьте.
Дабы избавить дачников от выбора пенобетона для строительства домика не для ПМЖ с зимним посещением. И оградить от вашей откровенной лжи, и позерства. Приведу сравнительные таблицы испытаний Газбетона, Кирпича (про дачу в Туле помните?) и Пенобетона.
Из которых следует, что ваши аргументы несостоятельны и вы сильно преувеличиваете характеристики материала. Т. е. ВРЁТЕ.
А именно:
- Паропроницаемость Газбетона и Пенобетона одинакова.
- Влагопоглощение - Газбетона выше почти в 1,7-2 раза, чем у Пенобетона, и практически равно Кирпичу (это к вашему совету залить стенку из Пенобетона) , и самое главное оно не НУЛЕВОЕ, оно есть.

Так же привожу первую попавшуюся ссылку на испытание, специально как комикс, в картинках. К сожалению там явный перекос в Керамзитные блоки, тоже из Вашей когорты специалисты. (Что моЁ, то лучше не бывает, а все остальное Г..)
ВВВ. skb21.ru/lenta/blog/ispytaniya-na-vodopogloshchenie/
Опять же призываю всех пользоваться поиском: Например "Водопоглащение Пеноблока", или "Паропроницаемость Пеноблока".

На всякий случай повторюсь, что Пенобетон как материал очень неплох, одно то, что внешняя стена из-за невысокого водоглощения может эксплуатироваться без отделки, большой бонус к бюджету.

 

Очень редкий бла-блабол: ты даже не помнишь о чём я говорил и теперь выдаёшь свои фобии за мои слова.
Для умеющих читать:

В начале двадцатого века шведский архитектор Аксель Эриксон изобрел новые технологии по изготовлению искусственного камня, с характеристиками, близкими к характеристикам дерева. Это событие положило начало развитию истории ячеистых бетонов. Международным патентом это изобретение было защищено в 1924 году, а через 50 лет пенобетон использовался уже в сорока странах мира. В 1992 году пенобетон был признан лучшим строительным материалом для малоэтажного строительства.

Основные отличия: структура ячеек, автоклав, фиброволокно

Газоблок запрещен в Европе!

Что было раньше:

• В госучреждениях СССР для оштукатуривания и побелки стен было запрещено использовать известь, а это основной материал для химической реакции в газоблоке.

Что есть в настоящее время:

• В Европе введен запрет на строительство заводов по изготовлению газоблоков (газобетонных блоков или газосиликатных блоков), а в дальнейшем планируется сократить и действующие производства.
• Почти во всех европейских странах газоблок можно использовать только для строительства нежилых помещений.
• В Москве и Московской области запрещено строить школы, детские сады, больницы, поликлиники и другие муниципальные заведения с использованием газоблока.
• По всей России действуют строительные правила, запрещающие использовать газоблок для устройства вентканалов, кухонных и ванных комнат, некоторых других помещений.

Все эти запреты и ограничения введены потому, что газоблок содержит известь и оксид алюминия (поэтому он такой белый).
Известь вызывает онкологические заболевания и заболевания дыхательных органов. Алюминий вызывает отмирание клеток головного мозга, анемию, артрит, проблемы с кишечником, способствует развитию остеопороза (хрупкость костей), рахита.
Первым и основным отличием пеноблока от газоблока является различие в структуре ячеек бетона. Пеноблок имеет закрытую пористую структуру, а газоблок открытую.

Открытым ячейкам газоблока свойственно пропускать атмосферную влагу внутрь блока, что приводит к разрушению, так как "точка росы" оказывается внутри блока. Это происходит в условиях естественного процесса смены сезонов, разности влажности воздуха и атмосферного давления. Это приводит к изменению теплопроводности газоблока, постепенному смещению "точки росы" и увеличению площади разрушения. Кроме того, при воздействии на стену атмосферных осадков (например, при нарушении изоляции) происходит намокание газоблока насквозь. Постоянное присутствие влаги внутри газоблока приводит не только к разрушению, но и к появлению грибков плесени. Также открытым ячейкам газоблока свойственно постепенное ухудшение теплопроводности и прочности.

Закрытые ячейки пеноблока не подвержены накоплению влаги внутри стены и не изменяют своих показателей со временем. Стена из пеноблока под атмосферными осадками промокает на 4-6 мм и высыхает в естественных условиях за несколько часов. "Точка росы" возникает в одном месте, стены из пеноблока не конденсируют влагу и дают жилищу отличный микроклимат. В таком доме зимой тепло, а летом прохладно. При правильном изготовлении пеноблока и дальнейшем строительстве, Вы на все время эксплуатации строения обеспечите себя прочными и теплыми стенами.

Вторым отличием пеноблока от газоблока является различие в плотности ячеистого бетона. Плотность пеноблока составляет от 600 до 1000 кг. на куб. м. Плотность газоблока от 300 до 600 кг. на куб. м. Учитывая открытую и закрытую пористость материалов, - теплопроводность у них практически одинакова, но по морозостойкости различие почти в два раза. Показатель морозостойкости отвечает за долговечность и надежность строения. Из-за низкой плотности газоблок является слабой основой для крепежа и не способен выдержать такие нагрузки как пеноблок. Это влияет не только на несущую способность конструкции и долговечность в целом, но и на такие бытовые мелочи как крепление на стене шкафов, телевизоров, котлов и т. д.

Третьим отличием пеноблока от газоблока является различие в наборе прочности. Газоблок, благодаря химической реакции, набирает прочность сразу же при изготовлении, но с каждым последующим годом прочность газоблока уменьшается в связи с наличием внутренних микротрещин, возникающих при выходе углекислого газа и образовании открытых пор. Пеноблок набирает прочность постепенно и с течением времени крепчает. Через 28 суток после изготовления пеноблок набирает 100% марочной прочности (то есть соответствует ГОСТ 21520-89). Через 1-2 месяца до 120%. Через 1 год до 140%. По истечении 12-15 лет пеноблок становится крепче до 220% от заявленной марочной прочности. Это правило действует для любого стройматериала, изготовленного из цемента.

Четвертым отличием можно назвать комплекс взаимозависимых свойств материалов, а именно разность в прочности, теплопроводности, морозостойкости, шумоизоляции, огнестойкости. Более плотный материал имеет худшие показатели по теплопроводности, но лучшие показатели по прочности, морозостойкости, шумоизоляции, огнестойкости. Главной характеристикой строительного материала является его морозостойкость и прочность. Показатель морозостойкости отвечает за долговечность и надежность строения.

Пятое отличие. Если оба материала изготавливаются в автоклавной камере, то камеры для пеноблока и газоблока различные. Пеноблок подвергается давлению для равномерного распределения ячеек, а затем подвергается гидротермальной (паро-влажностной) обработке, где набирает прочность при высокой температуре. Газоблоку пропаривание не требуется, но для осуществления химической реакции нужны алюминиевый порошок, известь и более высокие температура и давление.

Шестое отличие - это возможность в процессе производства добавлять в пеноблок различные компоненты, улучшающие его физические свойства, таких как микрофибра или пластификаторы. Эти компоненты приводят к улучшению таких показателей как прочность, стойкость к трещинообразованию и усадке, морозостойкость, гидроизоляция и других.

Плюсы газоблока. Газоблок имеет более точные геометрические показатели (погрешность 1-3 мм) против пеноблока (погрешность 3-6 мм). Эти погрешности допустимы ГОСТ 21520-89 и не влияют на прочность и долговечность конструкции. Вопрос "мостиков холода" никогда не появляется, если обеспечить стене теплоизоляцию, что итак обусловлено СНИП-II-3-79. Теплоизоляция и вентилируемый фасад полностью выводят "точку росы" за пределы стены, что делает её чрезвычайно долговечной, как камень. Существуют и другие способы влияния на "мостики холода" и "точку росы" (подробнее ). Эта информация также актуальная и для газоблока.

Газоблок из-за своей меньшей плотности имеет преимущество в теплопроводности от 0,02 до 0,04 Вт/м2. Данное преимущество не значительное и к тому же со временем теплопроводность газоблока ухудшается.

Сравнивая пеноблок и газоблок по внешнему виду, можно сказать, что первый выглядит красивее. Учитывая, что стены скроются под фасадом или штукатуркой, этот фактор не имеет никакого значения.

Особенности производства
Пеноблок

Основой является песок, цемент, армирующая фибра, натуральная белковая пена и вода. Раствор тщательно перемешивается и формуется. При использовании температурной камеры блок получается прочнее и практически не подвержен усадке и трещинообразованию. В камере блок набирает прочность не менее 60%, чего достаточно для его транспортировки и укладки. Сушка пеноблока в естественных условиях не дает такого высокого качества.

Газоблок
Основным отличием является отсутствие пенообразователя. Вместо этого, в раствор вводятся алюминиевый порошок и известь. Вступая в химическую реакцию, они образуют большое количество углекислого газа, который при высвобождении обеспечивает ячеистую структуру. Обратите внимание, что после изготовлении внутри газоблока часто остаются вредные компоненты, не вступившие в химическую реакцию. После изготовления газоблок в дальнейшем не набирает прочность.

Стоимость строительства
Строительство дома из пеноблока дешевле на 30-35% не только из-за стоимости материалов. К стоимости дома из газоблока необходимо прибавить дополнительную качественную гидроизоляцию, усиление цоколя, специальный крепеж, многослойное глубокое грунтование, применение специального клея, который в 6 раз дороже раствора.

Общие характеристики пеноблока и газоблока
Так как речь идет о похожих стройматериалах, то и характеристики пеноблока и газоблока имеют несколько общих особенностей:

• малый вес, легкость обработки, простота монтажных работ. Возможность проводить работы собственными силами.
  
• сохраняют свои свойства долгое время. Химически и термически устойчивые. Негорючие и не распространяют огонь.
  
• не подвержены воздействию вредителей.
  

Выводы: что лучше пеноблок или газоблок?
Пеноблок по экологичности и комфорту проживания (микроклимату) уступает только дереву. Пеноблок теплый, крепкий и надежный материал, известный более 100 лет. Газоблок имеет небольшое преимущество по теплопроводности и по геометрическим показателям. Срок использования в строительстве газоблока не превышает 10-12 лет. За это время в Европе газоблок попал под запрещение для строительства жилых помещений. Из пенобетона строят вентканалы, а из газобетона это запрещено.

Пеноблок – это смесь песка, цемента, натуральной белковой пены и воды. Алюминиевый порошок и известь в газоблоке не всегда полностью входят в химическую реакцию и остаются неиспользованные вредные компоненты.

Технология производства пеноблока проста, а оборудование сравнительно недорогое, поэтому иногда пеноблок делают недобросовестные люди. Чтобы приобрести качественную продукцию, нужно обратиться к производителю, который хорошо зарекомендовал себя в этом сегменте и имеет соответствующие подтверждения: документы о качестве, акты лабораторных испытаний, отзывы заказчиков.

Производители газоблока имеют большой рекламный бюджет, создают лояльные информационные сайты и проводят обучение менеджеров. Это имеет эффект брендирования и приводит к завышению цен на газоблок..."
Про это тут: https://sigma-blok.ru/maintenance/articles/otlichiya-penobloka-ot-gazobloka/

 

Тему я еще не дочитала (дочитаю обязательно), но все же уже хочу спросить - сейчас получается, что стены дома оттрескиваются от угловых столбов, которые сделаны их более плотного бетона. Сейчас вы бы поменяли что-то в технологии возведения стен? И вообще, что, по-вашему, сделано правильно, а что вы бы переделали? Спасибо!

 

@Gerranna, Трескается, по - моему не из - за плотности, а из - за того, что опора уже сухая и вытягивает влагу из П. Б и на этой границе сохнет быстрее чем вся масса и трескается не только где ж. б. опора, а и там где предыдущая заливка была произведена по времени позже, чем за день, по моему так ...

 

Опоры проливались водой перед заливкой. Если к вопросу трещины именно в месте опоры, то я думаю причина в разнородности - ПБ по любому даёт усадку, при этом в основной массе усадка равномерная, а опора является не сжимаемой, потому там ПБ и трескается.
Залил стены я летом 2013-го, по моему через год ошпатлевал снаружи, позже писал, что на шпатлёвке появились микротрещинки, микро! и эти трещинки сами по себе. Т. е. то, что дало усадку в начале, далее уже не трескается.
PS. я совершенно не ратую за ПБ, но видел единичный случай большой диагональной трещины в доме из газоблока, стоящего на массивном, очень массивном прочном фундаменте. Отчего не знаю.

 

А сейчас - все равно стали бы столбы делать? Если стены вдоль столбов потрескались при усадке - они все равно за них (за столбы) уже не держатся. Может просто арматуру в процессе заливки?

 

[QUOTE="AVShm/QUOTE]
Очень интересно!
А что-то подобного про полистиролбетон нет?

 

Как лечить?