1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 169

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 21.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Некий эксперимент с фольгой тут Термосопротивление отражающей пароизоляции
     
  2. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Собеседники, про использование фольги в бане есть три темы на нашем форуме, более 100стр.Давайте здесь остановимся на физике процесса.
     
  3. alegor42
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128

    alegor42

    Живу здесь

    alegor42

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Кемерово
    Из эксперимента:
    фольга с воздушным зазором -41с
    минвата-32-36 С
    Не понятно...как отсюда получить эффективность фольги. Где эксперимент в виде просто картона вместо фольги или листа Ст.
    Зато точно можно сделать вывод, что вата крытая ПЭ пленкой будет и технологичнее и эффективнее в качестве изолятора.
    Тема намокания минваты или бруса за фольгой (или ПЭ) в бане осталась нераскрытой.
    Я вот еще понимаю конструктив: парилка- вагонка-ПЭ-каркас с ватой-ветрозащита-воздушный зазор-фасад улица. Куда и зачем пхать фольгу, не понятно.
    В ИК сауне на потолок и стены, понятно (исключительно теоретически), но не красиво, кмк.
    Кошерный эхсперимент должен выглядеть так: берем два конструктива, греем внутри до 100 С, меряем со стороны улицы температуры поверхностей. Кмк, мы ни...чего не намеряем. Особенно, учитывая время работы бани в ИЖС 1-2 часа.
     
    Последнее редактирование: 08.02.14
  4. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Из нашей беседы сделал вывод, что фольга эффективнее когда с одной строны примыкает утеплитель. Плюсы: минимизируеться выпадение конденсата, нет конвективного и прямого теплообмена в обратную (другую) строну.
    @КонстантинЯ, "А ещё гладкость обратной стороны изоляции, влияющая на отдачу тепла излучением от изоляции внешним стенам." Думаю что фольга без утеплителя ухудшит показатели сопротивления теплопередаче.
     
  5. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Спасибо, прошу поучаствовать в беседе (три страницы про фольгу, ЛО, ИК)
     
  6. alegor42
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128

    alegor42

    Живу здесь

    alegor42

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Кемерово
    Каркасники летом перегреваются не по причине, что "утеплитель глубоко пропускает свет" :)
    А по причине малой теплоемкости конструкции как таковой. См. начало этой темы.
    ЗЫ: продолжим эхсперименты из поста 1580. Попробуйте посмотреть на солнечный свет через стену...я ничего не вижу ;-)
     
  7. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Не согласен с вами. Солнечные лучи действительно проходят и нагревают пористые (от минплиты до легкого керамзитобетона) материалы. А теплоемкость конечно уравнивает температурные перепады ночи и дня.
    Раз отвлекся, простите. Про баню, мое мнение. Если бетон, то пробка, фольга, вент зазор, вагонка.
    Если бревно, то фольгу лучше вообще не использовать. Баня для здоровья, а не борьба с теплопотерями.
     
  8. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мы говорили о микронных длинах. Про сантиметровый диапазон получится, правда, оффтоп. Думаю, что нельзя искать аналогию (линейную зависимость) для сантиметрового диапазона (отличие в 4 порядка - достаточно для ПРИНЦИПАЛЬНОГО отличия?). Думаю, что можно сказать, что просиходит переход количества в качество (в иное качество).
    .
     
    Последнее редактирование: 10.02.14
  9. nm953
    Регистрация:
    19.09.13
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    219

    nm953

    Живу здесь

    nm953

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.13
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    219
    Адрес:
    Россия, Москва
    @vasiliy-nik
    Я не утверждаю, что Ваше утверждение ошибочно. Но и не вижу, почему оно должно быть верным. В качестве контр-примера, кроме спутниковых тарелок, можно вспомнить i-стекло, которое реально работает. Там, кажется, есть очень тонкий слой серебра, который как раз и отражает ИК излучение. (Электродинамику сплошных сред я изучал очень давно, одни смутные воспоминания.)
     
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Кстати чото забыли. В офисах на макетах это напыление весьма ощутимо невооруженной рукой...
     
  11. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.655

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.655
    Адрес:
    Ижевск
    А как проводится эксперимент? Чем светят/греют? Руке за (или перед, со стороны источника нагрева?) напылением теплее или холоднее, чем с обычным стеклом? Что такое "весьма ощутимо" - явно ощутимо или в разы отличается?
     
  12. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Это верно. Есть физика в цифре, а есть физика в ощущении телом человека (как это происходит, книги тоже есть). В цифре окна с И- стеклом всего на 15-20% (на память) эффективнее. Но когда стоишь рядом, в разы ощущаешь разницу. Пишу про панорамные окна в пол, зимой при -20С.
     
    Последнее редактирование: 11.02.14
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Зайдите в любой оконный офис, предварительно звонок о наличии макета с напылением.

    Два ящика с красными лампами. Один застеклен простым стеклом, другой - с ИК напылением.
    По ощущениям - разительно...
     
  14. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.655

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.655
    Адрес:
    Ижевск
    Ну, так, в качестве версии - там в спектре довольно много коротковолнового видимого и ИК излучения, которое, в отличие от длинноволнового ИК, вполне нормально может задерживаться и "редко расположенными" атомами напыления (или, скорее, наоборот...:)). Т. е., даже если это как то работает с солнечным и лампочным светом с температурами излучателя тысячи градусов, то не факт, что так-же успешно полупрозрачное напыление будет работать с излучением от источников нагретых на сотни градусов (в бане, доме...).

    Вообще, должно быть как раз наоборот - проходит через "редкое"снапыление коротковолновый спектр и не проходит длинноволновый. Значит пленка с напылением должна и в доме/бане работать, хотя, фольга всё равно наверное лучше...:faq:
    Кстати, не ответили - "разительно" что? Теплее, холоднее? Рука снаружи подносится или в ящик опускается?
     
    Последнее редактирование: 11.02.14
  15. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.655

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.655
    Адрес:
    Ижевск
    Ни разу не видел таких ящиков в офисах "продаж" окон, так что надеюсь на Ваше описание.
     
Статус темы:
Закрыта.