1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 169

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 21.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.655

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.655
    Адрес:
    Ижевск
    При наличии внешнего нагрева (солнца) или при отсутствии? Ощущается, что меньше тепла уходит наружу от кожи? Или холодный воздух по стеклу не стекает? Или как-то по другому "в разы ощущаешь"?
    Что именно "ощущаешь", разницу в чем?
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Тепло в руку сквозь стекла.
     
  3. alegor42
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128

    alegor42

    Живу здесь

    alegor42

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Кемерово
    Кто популярно произведет расчет эффективности применения i-стекла против простого; и фольгированной пленки (фольги) против обычного ПЭ?
     
  4. nm953
    Регистрация:
    19.09.13
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    219

    nm953

    Живу здесь

    nm953

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.13
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    219
    Адрес:
    Россия, Москва
  5. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931
    Адрес:
    Москва
    Темка интересная, разброс подходов только жутковат. :)
    @alegor42,
    i-стекло против обычного.
    Значится так, i-стекло можно применять только внутри стеклопакетов, так как иначе покрытие портится под действием окружающей атмосферы, доподлинно не знаю какого именно компонента.
    i-стекло это такое стекло которое имеет коэффициент излучения в диапазоне теплового ИК не более 0,15. В результате есть разные "качества" i-стекол. это и 0,15 и 0,1 и, слышал что пытаются сделать 0,05.
    Зачем это надо? Если взять сухую замкнутую воздушную прослойку - то в ней есть два канала теплопередачи. Лучистый и конвективный (хотя грамотнее конвективный делить на собственно конвективный и теплопроводность воздуха).

    Далее, чтобы упростить забудем таки про то что есть градиент температуры обусловленный теплопроводностью воздуха (правда потери связанные с этим будем учитывать).
    Как разобраться далее? Для этого воспользуемся моделью сопротивлений. См рисунок.
    Alpha - это коэффициент теплоотдачи, R - термическое сопротивление теплопередаче.
    Т. е. сначала записали модель сопротивлений воспользовавшись только коэффициентами теплоотдачи на каждой из поверхностей, потом объединили то что в камере и поставили соответсвенные термические сопротивления.
    Ну так вот.
    alpha (нар) определяется скоростью ветра. Часто принято брать ее 23 Вт/м2/град
    alpha (внутр) определена СНиП 23-02 и составляет 8,7 Вт/м2/град
    Rконв зависит от зазора и температуры, составляет порядка 0,3
    Rлуч для камеры без покрытий (eps~0,9) на уровне 0,25, зависит также от температур
    Для камеры с одним покрытием eps=0,1 Rлуч~2
    c двумя покрытиями eps=0,1 получаем Rлуч~3,8
    В итоге термическое сопротивление воздушной прослойки (только серединка схемки)
    без покрытий 0,14
    с одним покрытием 0,26
    с двумя покрытиями 0,28
    добавляем сопротивления краев
    Приведенное сопротивление пакета:
    без покрытий 0,29
    с одним покрытием 0,42
    с двумя 0,44
    Полученные величины занижены по сравнению с тем что обычно дается для пакетов. Веротяно надо считать отдельно alpha для каждого стекла при своих температурах. Но там проблемы с вытаскиванием конвективной составляющей из налопаченных в инете данных. Текущие расчеты по самой камере при температуре обоих стекол около нуля по цельсию.

    Данные с сопротивлением воздушной прослойки фактически совпадают. Ну и вывод, от покрытий толк есть, от второго покрытия в той же камере толка нету.
     

    Вложения:

    • paket.JPG
    Последнее редактирование: 11.02.14
  6. alegor42
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128

    alegor42

    Живу здесь

    alegor42

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Кемерово
    Чтобы делать какие-то выводы, не хватает самой малости. А именно ТЭО ;-)
    Типа:
    В доме 100кв.м и 12кв.м стекол экономия составит ххх кВт*ч в год.
    Разница в стоимости 12 кв. м обычного стеклопакета хх мм и стеклопакета хх мм с ай-стеклом.
     
  7. nm953
    Регистрация:
    19.09.13
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    219

    nm953

    Живу здесь

    nm953

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.13
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    219
    Адрес:
    Россия, Москва
    @mfcn
    Вы не учитываете теплопроводность стекла ~1 Вт/(м·К). Каждое 4-мм стекло добавляет в тепловое сопротивление 0.04
    PS ошибся на порядок... 0.004
     
  8. nm953
    Регистрация:
    19.09.13
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    219

    nm953

    Живу здесь

    nm953

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.13
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    219
    Адрес:
    Россия, Москва
    Рубли и копейки - в других темах. Здесь трёп про физику.
     
  9. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.655

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.655
    Адрес:
    Ижевск
    Ну, пусть и без рублей и копеек, размер "толка" в Вт/(м2*'С) разницы с обычным стеклопакетом ведь можно было озвучить? А уж сэкономленные ватты каждый сам сможет привязать к местной стоимости энергии и окон.
     
  10. alegor42
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128

    alegor42

    Живу здесь

    alegor42

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Кемерово
    Э-э нет. Здесь треп за обоснованность принимаемых застройщиком решений.
    А я спрашивал не за копейки, а за калории потерь (экономии).
    А стоимость, я уж сравню и сам.
    А так получается, пока иного здесь никто в теме не доказал, все эти "икающие" стекла- просто развод на деньги. Потому и стоят в одном ряду для меня с лавсановой подложкой для фасовки нарезки.
    Я к МКС в ближайшие 100лет свой дом пристыковывать не собирался.
     
  11. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931
    Адрес:
    Москва
    Эффекты связанные с перепадом температуры на прослойке повыше будут.
    Точность моих расчетов дай бог 15%.

    Да элементарно.
    Возьму табличные данные, а не мои.
    Обыкновенный однокамерник - 0,38
    с покрытием типа 0,52.
    берем градусосутки отопительного периода (от региона зависит), скажем 6000, умножаем на число секунд в сутках и легко считаем экономию:
    6000*(24*3600)*(1/0,38-1/0,52)~360МДж/м2_остекления/год=100кВт*ч/м2_остекления/год~0,088Гкал/м2_остекления/год~90 руб./м2/год
     
    Последнее редактирование: 11.02.14
  12. alegor42
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128

    alegor42

    Живу здесь

    alegor42

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Кемерово
    в пересчете на уголь 100квтч*1.5 (руб/кг)/ 7.7 (квтч/кг)=19.5 рублей/кв.м за год.
    Принимая во внимание отсутствие обоснования "расчетов" экспериментальными данными, мои сомнения в покупке не лишены почвы ;-)
     
  13. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.353
    Благодарности:
    16.789

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.353
    Благодарности:
    16.789
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это где уголь по 1,5 тыс за тонну?
     
  14. alegor42
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128

    alegor42

    Живу здесь

    alegor42

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Кемерово
    И то верно, у нас по 700 рублей в гортопе. Выписываю на маму пенсионерку 5тн. Мне хватает на сезон.
     
  15. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.353
    Благодарности:
    16.789

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.353
    Благодарности:
    16.789
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В Кемерово коммунизм, что ли? У нас уголь тысяч по 6 с доставкой.
     
Статус темы:
Закрыта.