1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 170

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 21.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    прикольно. видимо в некоторых городах РФ такая же система как в Беларуси - там по карточкам для отопления можно сколько-то тонн торфа или дров купить. раз в10 дешевле розничной цены.

    а в моей стране деревне солярку можно на треть дешевле покупать. но тоже только для отопления. ньюансов не знаю, но система такая есть.
     
  2. alegor42
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128

    alegor42

    Живу здесь

    alegor42

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Кемерово
    В нашей стране с апреля и электричество по талонам, а ручки уже и к бензину потянулись. прочитал вчерась о такой инициативе парламентариев
     
  3. nm953
    Регистрация:
    19.09.13
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    219

    nm953

    Живу здесь

    nm953

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.13
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    219
    Адрес:
    Россия, Москва
    Извините, что вмешиваюсь в столь увлекательную беседу
     
  4. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    @alegor42, 7.7 кВт*ч с кг угля. удастся ли получить?
    Судя по данным инета уголь 20-30 МДж/кг, серединка 25МДж/кг. Умножаем на КПД (дай бог 0,8), получаем 5,5 кВт*ч/кг
    Слышал в МО можно по 2500 руб./тонна примерно купить уголь. Итого около 0,5руб./кВт*ч. Т. е. в расчете на эффект от покрытия - 50руб/м2/год. Стоимость покрытия по сравнению с окна без него как пишут здесь на форуме что-то типа 300 руб./м2. Т. е. за 6 лет окупится, а при отоплении от МОЭК за 2-3 года.
    Так что смотря как округлять при расчетах целесообразности :)
    При этом повышение теплозащиты снижает вероятность образования конденсата на окне - это и доп теплозащита (конденсация-испарение очень мощный канал теплопередачи) и дизайн и сохранность окна и окружающих элементов. Тоже не 5 коп. это все :)

    Вот заменять имеющиеся однокамерники на однокамерники же с покрытием - без прямой необходимости (например холодно в помещении) не за чем.
     
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271
    Адрес:
    Екатеринбург
    Еще мысль.
    При отоплении полами на окнах за шторами Т может опускаться в морозы ниже конденсации. И-стекла м. б. вполне актуальными...
     
  6. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    Так оно и без штор может опускаться.
    берем -20 на улице и 20 в помещении
    R=0,38 (обычный) и R=0,52 (с I-стеклом)
    тепловой поток соответсвенно 105Вт и 77Вт
    Дельта с внутренним воздухом соответсвенно 12 и 8,8 (поделил поток на 8,7)
    Итоговая температура внутреннего стекла 8 и 11,2 соответсвенно.
    Точка росы для 20град 50% это 9,3град. Соответственно на первом в данных условиях будет конденсат, а на втором нет.
    Первый надо догревать батареей устанавливая ее под окно и желательно шторкой прикрывать чтобы тепло лучше прогревало окно - больше теплопотери. Во втором случае батарея где угодно, шторка не нужна.
     
  7. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    Здесь главный минус, это слышал...
    Реальная цена с доставкой будет в разы выше...
     
    Последнее редактирование: 11.02.14
  8. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    @Sektor, наверное, надо чтобы под боком доставщики были... Ну или озадачится и логистику самому порешать.
     
  9. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    Вы порешали или слышали, что кто то решил...;)
     
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    @Sektor, нет, я пока не порешал. Но если потребуется - можно. Берем самосвал, привозим скажем 20тонн угля если по 1тыр/тонна за доставку можно за 500-1000 километров привезти.

    Хотя порывшись так немного - похоже ближе Кемерово нигде дешевого угля в инете нет. а это 1000 км и есть. Далеко...
     
    Последнее редактирование: 11.02.14
  11. alegor42
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128

    alegor42

    Живу здесь

    alegor42

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Кемерово
    вся беда в том, что эти цифры ничем, кроме рекламных проспектов "производителей" не подкреплены. И слишком. кмк, широк спектр вариантов (говорят о пленках, о напылении) и отсутствии возможности проверить наличие и корректность установки. Т. е. в ту ли сторону повернули стекло внутри пакета. Если я правильно интерпретирую окружающую действительность
     
  12. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    @alegor42, во первых чуть ранее мой грубый расчет подобных величин. А во вторых можно измерить самостоятельно, например по перепаду температур между внутренним стеклом и воздухом. У меня для того testo 905-t2 есть. Ну или телевизором/пирометром, только аккуратно, чтобы собственное отражение не зацепить.

    Такой уж существенной разницы как поставили пакет (покрытие на холодном или теплом стекле) нет. Наличие покрытия И положение проверяется зажигалкой.
     
    Последнее редактирование: 30.09.15
  13. alegor42
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128

    alegor42

    Живу здесь

    alegor42

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Кемерово
    1. если вы про это https://www.forumhouse.ru/threads/208659/page-107#post-8537711
    то "расчет" основывается на недоказанных данных. если даже в германии на КАКОМ-то из неизвестных видов стекол и были получены эти экспериментальные данные. То это совсем не значит, что мне продадут стеклопакет с именно этими характеристиками.
    2. Купить Тесто за 150 тр перед выбором изделий на 20тр. Это шутка такая?
    3. Если разницы нет какой стороной ставить...следовательно нет и никакого эффекта от ё-стекла. Ибо оно должно пропускать тепло внутрь и не выпускать его наружу, или я не правильно понимаю предполагаемый маркетологами механизмус действия?
    4. Расскажите как именно проверить зажигалкой.
     
  14. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.658

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.658
    Адрес:
    Ижевск
    Вообще то, немного не так. Стекло должно может пропускать один "вид" тепла (от высокотемпературного излучателя), и не пропускать другой (от низкотемпературного). Тогда всё будет нормально работать - тепло от солнца войдет в помещение, а тепло от стен, пола, мебели, человека,... не выйдет наружу. В такой селективности нет ничего особо странного - длинна волны входящего и выходящего излучения сильно различается.
     
  15. Yanushko
    Регистрация:
    27.11.11
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    1.727

    Yanushko

    Живу здесь

    Yanushko

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.11
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    1.727
    Адрес:
    Москва
    Вдогонку к @Константин Я., добавлю - разница в стороне установки i-стекла заключается в том, где задерживается низкотемпературное (ИК) излучение - если покрытие на внешнем стекле, то излучение его и нагревает и тепло моментально рассеивается в атмосфере. В итоге почти никакой экономии.

    Если же покрытие на внутреннем стекле, то излучение нагревает внутреннее стекло и энергия большей частью остаётся в доме. Отсюда и экономия.

    Если покрытие на среднем стекле двухкамерного стеклопакета, то экономия вроде и будет, но гораздо меньше, чем в предыдущем случае
     
Статус темы:
Закрыта.