1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 170

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 21.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так есть ли селективные покрытия, которые не выпускают низкотемпературное тепло из дома и пропускают от Солнца? Почему то продаваны этих стёкол пишут в рекламе, что и летом от Солнца защищают и зимой тепло из дома не выпускают. Получается, что в этом случае на получении тепла от Солнца зимой можно поставить крест? Не съест ли это недополучение тепла зимой всю экономию от этого покрытия?
     
  2. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Наверное важно ещё, как задерживает (от выхода наружу)... Если отражает, это одно, а если поглощает, нагревая стекло с покрытием, то это несколько другое...
     
  3. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    "Продаваны" могут "немного" и заблуждаться... Если летом даже не защищаться от солнца, а защищаться только от низкотемпературного излучения уличных "предметов", то уже за окном (в помещени) будет прохладнее.
     
  4. Yanushko
    Регистрация:
    27.11.11
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    1.727

    Yanushko

    Живу здесь

    Yanushko

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.11
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    1.727
    Адрес:
    Москва
    @Константин Я., Полностью поддерживаю оба Ваших последних комментария.

    Почему-то я подразумевал, что i-стекло именно поглощает ИК, но после Вашего комментария понял, что это "показания с чужих слов". На самом деле я не знаю сколько энергии там пропускается, сколько поглощается и сколько отражается. Попробую яндекснуть - о результатах доложу
     
  5. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    Как определить на каком стекле покрытие.
     
  6. Iancen
    Регистрация:
    05.11.10
    Сообщения:
    1.833
    Благодарности:
    6.038

    Iancen

    Живу здесь

    Iancen

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.10
    Сообщения:
    1.833
    Благодарности:
    6.038
    Адрес:
    Пермь
    Зажигалкой 35363e9c5cdf.jpg
     
  7. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    уже вопрос по другому ставите ;)
    Стекло не отличает ВРЕМЕНА ГОДА, стекло хорошо пропускает коротковолновую часть ИК спектра Солнца что зимой, что летом, а вот длинноволновые ИК лучи (радиаторы отопления, нагретые летом предметы на улице, в том числе и длинноволновую часть спектра Солнца) пропускает меньше. Ничего сверхестественного, обычный фильтр. Не смущает же работа ВЧ фильтра звуковых частот. Полная аналогия с фильтром.

    Вот почитайте еще Константина
    2alexxxxx. И зажигалкой действительно проверяется НАЛИЧИЕ слоя, года 2 назад всё это обсуждали с Вами, а Вы всё слышать не хотели и говорили про "продаваны пишут для рекламы"
     
    Последнее редактирование: 12.02.14
  8. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    скорее правильнее говорить что уменьшает потери тепла излучением за счет зеркальности (напыления) поверхности стекла.

    Правильнее стекло с напылением (для сбережения тепла) ставить с теплой стороны, т. е. со стороны комнаты. Любое тело излучает в соответствии со своей температурой, поэтому стекло с комнатной (почти) температурой излучает больше, чем стекло с уличной (холодной) температурой и чтобы стекло излучало меньше надо его пытаться превратить в БЕЛОЕ тело, т. е стараться сделать зеркальным. Труба с горячей водой, обмотанная фольгой теряет излучением меньше, чем труба покрытая сажей. Здесь точно так же.

    ПыСы. Всё ИМХО, никого не убеждаю ставить такие стекла, ими не торгую, от продавцов за рекламу бонусы не получаю. хотя могли бы уже и прислать:)бонусы за продвижение товара.
    ПыСы2. Напылением ставят внутрь пакета, но это исключительно для механической защиты покрытия. Есть так называемые "мягкие покрытия" (современные), были и с так называемым "твердым".
    Отражение (возникает еще одно дополнительное изображение пламени) от покрытия смотрится более красным (это когда поднести пламя зажигалки) - так можно просто убедиться в наличии слоя. В данном случае продаваны не врут и от напыления есть реальная польза и однокамерный пакет с напылением получается даже чуть теплее двухкамерного. Правда. картина с пламенем синтезированная, если поднестии зажигалку со стороны дома, то красное изображение второе, а не 4е.
     
    Последнее редактирование: 12.02.14
  9. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Добавлю - разница в стороне установки i-стекла заключается в том, где задерживается низкотемпературное (ИК) излучение - если покрытие на внешнем стекле, то излучение его и нагревает и тепло моментально рассеивается в атмосфере. В итоге почти никакой экономии.[/quote]
    Нет. Для теплового ик обычное стекло непрозрачно и данных эффектов нет. Если говорить о теплозащите - если на наружном то теплее воздушная прослойка, выше соответственные потери на конвенцию и излучение при прочих равных. Но если на внутреннем, то линза сильнее вследствие перепада давлений, что приводит к снижению теплозащиты. В результате и тот и тот случай могут оказаться более эффективными. Но с точки зрения сохранности пакета, лучше на наружном стекле, таки деформации меньше.

    С солнечным ик отдельная тема. Но подозреваю все равно мелочи, где покрытие расположено.
    Воздух прозрачен, наружное стекло все равно проходить излучению, как полному, так и отраженному. В обоих случаях. Так что не видно тут заметных эффектов, кроме опять же конвекции и деформации.
     
    Последнее редактирование: 12.02.14
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    @alegor42,
    Ой. Начну с того что названный мной прибор стоит 4200руб. Этим же и закончу. Хотите доказательств ни во что не вникая - идите к продавцам, они мигом все расскажут. Вам же доказательства, а не обоснования величин нужны. :)
    Зажигалкой просто, подносите пламя к пакету, будет несколько отражений. Каждое отражение соответствует поверхности стекла, т. е. для однокамерника 4 штуки. Покрытие - другой оттенок отражения, обычно или красный или зеленый.
     
  11. tvsmm
    Регистрация:
    28.12.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    54

    tvsmm

    Живу здесь

    tvsmm

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А сколько времени покрытие живет?
     
  12. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Tvsmm, не знаю сколько проживет. Но не вижу причин почему меньше, чем приведенный мной срок окупаемости. При том эффект от снижения вероятности образования конденсата считаю значительно ценнее.
     
    Последнее редактирование: 12.02.14
  13. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    +1!
    если быть до конца точным, то все 5 можно увидеть, просто отражение от границы напыления и воздуха, и отражение от границы стекла и напыления почти совпадают. У меня красного цвета, может бывает и зеленого цвета.
    у меня с 2001 года, т. е. будет 13 лет. Полет;) нормальный!
     
  14. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    @vasiliy-nik, 5 отражений. Неужели покрытие такое толстое? И надо полагать к-стекло. Оно надежнее, на воздухе не портится... Но инфа о долголетии интересная, спасибо.
     
  15. alegor42
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128

    alegor42

    Живу здесь

    alegor42

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Кемерово
    Эпично!
    У меня без всяких покрытий с недоказанным эффектом и непонятным применением никакого конденсата нет, чяднт?
    Мнения экспертов разделились и оные удалились за поиском дополнительной информации, емнип.
    о каком сроке окупаемости вообще может идти речь в этих условиях
     
Статус темы:
Закрыта.