1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 170

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 21.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. alegor42
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128

    alegor42

    Живу здесь

    alegor42

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Кемерово
    Эпично!
    У меня без всяких нанопленок никакого конденсата не наблюдается. чяднт?
    2. Независимые эксперты, емнип, удалились в поисках дополнительной информации о кошерном применении и за расчетом потенциального энергобаланса по итогам года.
    Итого: о каком сроке окупаемости может идти речь в условиях крайней неопределенности итогового эффекта от применения? Хотя, некоторым достаточно увидеть лишь "свет в окошке"... и делай с ним что хош.
    "А еще, говорят, что в маскве" ...Теслу видели в живую. Её ведь тоже кто-то покупаэ ;-)
    ЧУВАК, по этой же "логике", денег решил сэкономить на бензине :)
     
  2. alegor42
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128

    alegor42

    Живу здесь

    alegor42

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Кемерово
    Еще раз о прекрасном:
    Хотелось бы увидеть ссылку хотя бы на один западный стандарт, который бы обязывал или описывал кошерное применение этих чудо-пленок.
    Ну а пока...Хорошую религию придумали канадцы...пришел на рынок и купил самое дешевое из наличного, соответствующее по ТТХ Code (у) Будем подождать.
     
  3. alegor42
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128

    alegor42

    Живу здесь

    alegor42

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Кемерово
    Ещё раз напомню, что рубли и копейки это как раз в этой теме. Читаем сообщение номер 1.
    Еще второй раз напомню, что пока эксперты удалились за дополнительной информацией. Которую вы таки отказываетесь предоставить (или намеренно утаиваете :-()
    А пока пытаетесь таки уговаривать покупать Ваши нано-окна, не имея никаких достоверных фактов об их кошерном применении. Ссылки на астронаутов и "а вот где-то там на западе"...
    Внезапно: ситуация напоминает эпичное шествие поликарбоната по участкам непуганных дачников 1\6-ой. Что-то никто из промышленных овощеводов ни у нас, ни на западе этот материал не использует. Пленка или стекло, опять таки без нано-нуно покрытий.
    Почему, не подскажите?
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Шутите? За чей счет?

    Могу предложить свое наблюдение.
    В аватаре И-стекла в пристрое, в доме обычные. Окна одинаковые от одной фирмы. Отопление ТП везде.
    Щас -20С. В доме конденсат в углах остекления, зона шириной ок. 1см, вл. 28% (DT-802). В пристрое сухо, вл. 24%.
    В -33С в доме была небольшая наледь на стеклах. В пристрое сухо.
     
  5. nm953
    Регистрация:
    19.09.13
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    219

    nm953

    Живу здесь

    nm953

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.13
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    219
    Адрес:
    Россия, Москва
    @al185
    Всё-таки конденсат - не очень убедительное доказательство, если Вы не измеряли влажность в двух помещениях. Но у Вас есть отличная возможность поставить все точки над i: нужно измерить температуру внутренних стёкол на окнах. I-стекло должно быть теплее. Можно будет посчитать конкретную разницу в теплопотерях.
     
  6. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    @alegor42, У меня нет никакого коммерческого интереса к внедрению покрытий или их невнедрению. Я полагал что здесь тема о физике, а не о личных предпочтениях.
    И как и говорил - я ни на кого не ссылаюсь, если вы не заметили :)
    постановку вопроса не понял. И с промышленными овощеводами как-то не общаюсь.

    @nm953, Не соглашусь, что конденсат не важен, но для оценки теплозащиты он мешает. Сравнивать надо в равных условиях. И там и там без конденсата.
    Очень интересно! Хотел бы тоже увидеть результаты подобного сравнения.
     
    Последнее редактирование: 12.02.14
  7. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    По моему И-стеклу, точнее однокамерникам с И-стеклом (два-три года отроду окнам)
    Результаты средние по двум измерениям
    Воздух +21,4 - не забывая что нужно измерять вблизи стекла (например на расстоянии 10см), воздух везде разную температуру имеет, а под окнами батарея.
    Стекло +18,0
    На улице +2,5
    Считаем по alpha (внутр)=8,7 получаем тепловой поток 30Вт
    Делим на перепад температур и получаем R=0,63
    Значения из инета на уровне 0,56-0,59.
    На улице ветер несильный, пишут (gismeteo) 1м/с. При данном ветре alpha (нар) около 11, в результате по сравнению с табличными значениями должен быть прирост теплозащиты на 1/11-1/23~0,05, так что завышение тоже объясняется :)
    Измеритель температуры везде один, упомянутый мной testo 905-t2. Один для того чтобы систематические погрешности вычитались при расчете дельт.
    В комнате 19,7, влажность 28%
     
    Последнее редактирование: 12.02.14
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    В тексте не видно?
    Стекла ночью посмотрю.
     
  9. nm953
    Регистрация:
    19.09.13
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    219

    nm953

    Живу здесь

    nm953

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.13
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    219
    Адрес:
    Россия, Москва
    Ждём с нетерпеньем. Это же эксклюзив. Не у каждого под рукой есть оба типа окон.
     
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    @nm953, Мне в прошлом году довелось столкнуться со случаем когда в здании установлены одинаковые однокамерные пакеты, одни с покрытием другие без. И субъективно и по измерениям без покрытия теряли существенно больше тепла. Результаты согласуются с таблицами
     
  11. Yuraberg
    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    5.517
    Благодарности:
    7.140

    Yuraberg

    Живу здесь

    Yuraberg

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    5.517
    Благодарности:
    7.140
    @al185, а ещё убедительней, возьмите пирометр и измерьте температуру вн. поверности стекла
     
  12. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    @Yuraberg, только под углом (в пределах 30град к нормали), и так чтобы в измеряемое пятно не попало собственное отражение. Или предварительно бумагой стекло обклеить и измерять по нормали, не забывая об том что пятно должно укладываться в бумагу. У каждого пирометра есть характеристика оптики в виде 1:5;1:10 и т. д. 1:10 означает что размер пятна с которого проводится измерение в 10 раз меньше расстояния измерения, т. е. на 1м дистанции размер пятна 10см.
    Что бумага, что стекло имеют коэффициент излучения на уровне 0,9, тут дело в характере отражения. У стекла чисто зеркальный, у бумаги ближе к диффузному, хотя лучше фактурную бумагу (но тогда появится соответственное дополнительное сопротивление теплопередаче).
    Разного рода полимерные пленки не проходят - так как многие полупрозрачны к тепловому ИК, т. е. обклеить пищевой пленкой или прозрачным скотчем практически без толку, да и они тоже зеркальные :)
     
    Последнее редактирование: 12.02.14
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Лазерный указатель именно это показывает?
     
  14. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    @al185, нет, лазер показывает около центра пятна не более того. Размер пятна рассчитывается оператором самостоятельно. Хотя м. б. и бывают пирометры, которые лазером окружность на объекте рисуют - не встречал.

    Сам для подобных задачек малярный скотч использую. Коэффициент излучения измеренный мной на уровне 0,91 в диапазоне 8-14мкм. И клеится хорошо, и отдирается без следов, плюс кое-какую фактуру имеет.
    Заметной разницы температур между стеклом с малярным скотчем и без него не наблюдается, то есть вклад в теплозащиту несущественный. ширина только 5см всего.
     
    Последнее редактирование: 12.02.14
  15. nm953
    Регистрация:
    19.09.13
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    219

    nm953

    Живу здесь

    nm953

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.13
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    219
    Адрес:
    Россия, Москва
    Даже дорогие пирометры имеют погрешность +-1С. Лучше всё-таки приклеить скотчем датчик к стеклу.
     
Статус темы:
Закрыта.