1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 170

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 21.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Что такое Ватт? Разница между понятием киловатт и киловатт-час.
     
    Последнее редактирование модератором: 30.09.15
  2. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    +1!
    Действительно зпаадные коды бесплатно не публикуют.
    Для alegor42 и Фом неверующих
    Очень надеюсь, что российские СНиПы и ГОСТы подойдут.
    Итак, таблица 4 из ГОСТа http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/7/7541/index.htm
    Общестроительного назначения Однокамерный 0,32
    Двухкамерный 0,44
    Как видим, обычный однокамерный пакет должен имееть не менее R=0,32. Теперь там же смотрим
    Энергосберегающий
    Однокамерный
    0,58
    и видим, что однокамерный с напылением должен иметь не менее R=0,58.
    Можно продолжать кричать
    "Вы не видите суслика, а он есть" (С) Т. е. энергосберегающий ОДНОкамерный пакет по требованиям ГОСТ должен быть теплее чем обычный двухкамерный. Если напыление - выдумка продаванов, то как предполагается увеличить сопротивление теплопередаче пакета?
    Из того же ГОСТа
    "4.1.8 Стеклопакеты должны быть долговечными (стойкими к длительным циклическим климатическим воздействиям). Долговечность (надежность) стеклопакетов должна составлять не менее 20 условных лет эксплуатации. До 1.07.2002 г. допускается применять показатель долговечности 10 условных лет эксплуатации."
    Мой пакет установлен летом 2001 года и служит уже почти13 лет, т. е. вполне соответствует этому ГОСТу.
    Характеристики стеклопакетов можно увидеть в приложении А (по той же ссылке)
    4M1-16-И4 R=0,59. И - означает мягкое напыление, К- твердое, К напыление уже не используют.
    Ну теперь можно кричать, что ГОСТ написан дураками по указке продаванов.
    Надеюсь, коды западных стран неверующие могут сами купить и убедиться за свои деньги, что "суслики есть":victory:
     
    Последнее редактирование: 12.02.14
  3. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Кому не нравится ГОСТ, для тех из СНиПа
    СТРОИТЕЛЬНАЯ ТЕПЛОТЕХНИКА
    СНиП II-3-79*

    Госстрой России
    Москва 1998

    Однокамерный стеклопакет из стекла:

    Обычного

    0,38

    С твердым селективным покрытием

    0,51

    С мягким селективным покрытием

    0,56
     
  4. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ну с такими знаниями :aga:физики у него еще покруче цифры появятся
     
  5. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    О расчете теплопотерь дома, предлагаю пользоваться следующей упрощенной схемой.
    Задаем deltaT (между внутренним и наружным воздухом).
    Прикидываем фактор компактности k=S/V
    S=площадь ограждений (складываем стены, утепленная кровля/чердак, пол при холодном подполье/цоколь+отмостка/отмостка при полах по грунту, стены подвала если отапливается, окна, двери)
    V=Внутренний объем.
    Далее доля доля остекления/одверения, пусть c
    Среднее сопротивление теплопередаче по стенам без окон и дверей Rст
    Среднее сопротивление теплопередаче по окнам/дверям Rок
    Считаем Rсред=1/(с/Rок)+(1-с)/Rст)
    Далее нам потребуются лишь две величины
    h - средняя высота потолков
    n - кратность воздухообмена (1/ч).
    С этими величинами считаем теплопотери без учета инсоляции и рекуперации.

    Вот такой пересчет на квадратный метр пола
    Qтранс=Qогр*Sогр/Sпола=Qогр*k*V/Sпола=Qогр*k*h=(deltaT/Rсред)*k*h
    Qвент=Своздуха*deltaT*n*V/Sпола=Своздуха*deltaT*n*h

    и результат:
    Qтранс=k*h*deltaT/Rсред (Вт/м2_пола)
    Qвент=0,36*deltaT*h*n (Вт/м2_пола)

    Т. е. для расчета нужно всего 8 величин:
    deltaT, S, V, c, Rст, Rок, h, n в пересчете всего 5 величин
    deltaT, k, n, h, Rсред, из которых две очевидны, одна не сильно варьируется, а одна может быть измерена (кратность воздухообмена можно оценить по влажности в помещении) или задана по системе механической вентиляции, ну или на крайнек задана по требованиям СНиП Отопление, вентиляция, кондиционирование.

    Что касается Rсред, то грубо ее тоже можно положить исходя из равенства потерь на окнах и ограждениях, при небольшой доле остекления как Rсред=0,5 (Rст+Rок)
    Например при Rст=4, Rок=0,5 и доле остекления 0,1 формула выше дает R=2,35, а упрощенная 2,25.
    Правда уже при 5% остеклении отличие уже 2,96 против 2,25. Но для оценок это все не суть.

    Пример k=1 (требует специфической архитектуры или довольно больших домов 300м2 и более), n=1 (норма), h=3 (норма), Rсред=3 (с учетом окон/дверей довольно круто, например 10% остекления/одверения с R=0,7 и ограждения с R=5), deltaT=40 имеем
    Qтранс=1*3*40/3=40Вт/м2
    Qвент=0,36*40*3*1=40Вт/м2
    Итого 80Вт/м2.

    Для частных домов k примерно от 0,8 до 2
    h=2,5-3,5
    n~0,2-2 (меньше будет нарушен режим вентиляции в неэксплуатируемом режиме, а больше - теплопотери).
    Rсред из-за окон и дверей особо не разбежишься, ну 4 возможно наверное...
    так что
    Rсред=0,7-4
    deltaT есть deltaT тут все понятно)
    для среднего по отопительному периоду deltaT обычно около 25, для холодной пятидневки около 45 (если сибирь не брать).
     
    Последнее редактирование: 12.02.14
  6. alegor42
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128

    alegor42

    Живу здесь

    alegor42

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Кемерово
    вот это уже деловой разговор ;-)
    1. Из ГОСТа удалось понять, что теплосопротивление стеклопакета с неизвестным покрытием неизвестного производителя неизвестно по какой методике группой разработчиков ГОСТа присвоено условное значение. 59. Для случая, когда производитель захочет указать в спецификации, что он выпускает СП типа Энергосберегающий.
    2. Также удалось выяснить предполагаемое расположение покрытия (на внутреннем стекле) и рекомендуемое количество слоев пленки в СП- один.
    3. При наличии в ГОСТ ХХХХХХ методик определения при сдаче-приемке герметичности, точки росы, геометрических размеров и даже состояния герметика. Методика определения теплосопротивления данного изделия не описана.
    Остались вопросы:
    в1. Заявлял ли производитель конкретный СП как Энергосберегающий в отгрузочных документах.
    в2. Имеет ли он техническую возможность провести исследование готового изделия и (или) пленки от своего поставщика
    в3. Даже если все указанные выше сомнения имеют место быть рассеянными в рамках безупречной деловой репутации поставщика пленки и (или) готового СП.
    Что мне стоит все-таки предпочесть стандартный СП или Энергосберегающий?
    Нам известно Энергосберегающий СП, согласно указанного выше ГОСТ имеет на 10% худшее светопропускание.
    Энергосберегающий СП оказывает аналогичное теплосопротивление как внутрь, так и наружу (нюансы расположения временно опустим, чтобы не усугублять). А согласно канонам настоящего энергосберегающего строительства нам рекомендуют максимальное остекление южного фасада, так как энергобаланс в этом случае положительный (при грамотном проектировании и использовании теплоаккумулирующих покрытий и конструкций освещаемых комнат).
    Теплопотери обычного СП я могу уменщить за счет солнечной веранды, термоштор и других методов. То сворачивать -разворачивать чудо-пленку внутри стеклопакета будет весьма проблематично.
    И возвращаясь к теме овощеводов, если данный материал не используется в теплицах, так как тормозит развитие растений. То насколько мне полезно его использовать в своем доме, ибо моя половина весьма заинтересована в произрастании этих самых растений сточки зрения эмоционального комфорта и также поддержания влажностного режима.
     
  7. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если окна на юг (запад, восток), то при вашем Rок=0,5 с учетом фактической инсоляции на вертикальную стену в отопительный период даже для некоторых регионов РФ, теплопотери через такие окна могут оказаться не выше чем через стены. Через окна ночью теряется тепло, но днем наоборот поступает тепло от солнечного излучения. Так что окна (само стекло) не такое уж и зло.
     
  8. Iancen
    Регистрация:
    05.11.10
    Сообщения:
    1.833
    Благодарности:
    6.038

    Iancen

    Живу здесь

    Iancen

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.10
    Сообщения:
    1.833
    Благодарности:
    6.038
    Адрес:
    Пермь
    А если еще вспомнить что морозная погода чаще всего очень солнечная, то большое остекление в такую погоду хорошо прогревает помещения.
     
  9. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    там нет сворачиваемой пленки, а есть напыление на стекле и направлено внутрь пакета. И чем напыление внутри мешает вам "уменщить за счет солнечной веранды, термоштор и других методов"?
    Откуда такие категоричные выводы? Вот у меня цветы растут и никаких проблем нет. Что вы в обычном напылении металла, которая является всего навсего фильтром для ИК лучей определенного диапазона видите какой-то вред? Полезные лучи видите ли задерживает. А вредные случаем не излучает? :|: может из ИК лучей делает Х лучи? :aga:
    Итак, "суслики есть", и используются такие окна и западными странами давно. Вы просили коды западных стран (я так понимаю, что только им верите), я показал госты и снипы, хочется коды - купите, они (на западе) действительные коды полностью не публикуют бесплатно. Хочется просто порасуждать, что продаваны любят придумывать о чудосвойствах - так выберите другой товар - таких много. А энергосберегающий стеклопакет - реальность. И не важно как назвать, есть однокамерный стеклопакет, который теплее чем двукамерный и это "факт, от которого не отвертеться"
     
  10. alegor42
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128

    alegor42

    Живу здесь

    alegor42

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Кемерово
    Так же как факт меньшего на 10 % светопропускания чуда-пакета.
    И от этого тоже никуда не деться.
    см. п 1742
     
  11. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Тут надо ещё вспомнить, что зимой день короткий. В Е-бурге в январе 7 часов. Среднесуточная инсоляция 1,61 КВт*час/м2, а минимальная средняя температура -19 градусов.
    При температуре в доме 20 градусов, потери через окно [(20+19)/0,58]*24=1613,79 Вт*час/м2
    А поступления 1,61*N<1,613 КВт*час
    где N - прозрачность окошка.
     
    Последнее редактирование: 12.02.14
  12. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это вопрос религии:|:
    Итак, однокамерный с напылением легче, думаю, что это плюс - петлям легче. Света (видимого) если они и пропускают меньше, то я этого не заметил. При закрытых окнах они проиграют двукамерным в звукоизоляции, но я так редко плотно закрываю, а в режиме микропроветривания шум уже поступает через щели и разницы нет. Да и с шумами бороться проще по другому. Я себе снаружи ставил 6 мм, а внутри 4мм с напылением, так что такой пакет еще получше в звукоизоляции чем 4-4-4
    \
    Так увеличьте площадь на те же проценты
    Такое ощущение что вам хочется просто переспортить меня - пожалуй на этом закончу, я не торгую этими стеклами и бонусы мне продавцы не шлют. Так что нет желания "показывать сусликов".
     
  13. alegor42
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128

    alegor42

    Живу здесь

    alegor42

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Кемерово
    Действительно, покупка и-стекла в этих условиях есть решение сугубо религиозное ;-)
    2. Что вы, какое переспорить. Вопросы религии нельзя обсуждать особенно с неофитами. Ежели нет шишака на голове.
    ...
    "Чтобы купить что-нибудь не нужное...А у нас денег нет" С
     
    Последнее редактирование: 12.02.14
  14. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    Здесь большую роль играет высота дома...
    У нас квартира на 18 этаже и лоджия под солнцем с утра (юго-восток) до 14-15 (юго-запад)
    И реально, когда солнце, действительно на лоджии бывает под 40 в феврале...
    Лоджия не отапливается, просто постоянно открыта дверь балконная
     
    Последнее редактирование модератором: 30.09.15
  15. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    я не зря сделал акцент на ОТОПИТЕЛЬНОМ ПЕРИОДЕ, так что кроме января есть еще март и апрель. Да и не утверждаю, что через стекла нужно греться, я писал, что тепловое сопротивление с учеитом инсоляции будет больше чем 0,5
     
Статус темы:
Закрыта.