1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 170

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 21.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Итак, напыление это фильтр, т. е. не пропускает ДЛИННОВОЛНОВЫЕ ИК лучи из дома, но пропускает коротковолновую часть ИК спектра солнца, ну и видимую тоже.
    Идите, почитайте сперва техническую литературу на эту тему, а потом рассуждайте про "ничего такого не может быть, т. к. вам не известно что в западных кодах пишут про это и что ваши овощеводы не слышали про это".
    Итак, законы физики работают независимо от того знаете ли вы или овощеводы о их существовании.
    На этом я с вами закончу. Извините, не люблю с овощеводами говорить о технике. О том как правильно овощи выращивать, не могу судить, образовние не позволяет.
     
  2. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Коллектор на стене. Летом, при хорошо нагретом тепловом аккумуляторе, воздух, входящий в коллектор, может иметь температуру около 60 - 70 градусов.
    В инете "оконщики" пишут, что при разности температур внешнего и внутреннего стёкол пакета больше 50 градусов может быть растрескивание стёкол (разное расширение связанных дистанционной рамкой стёкол) "термошок".
    И-плёнка не даёт нагреться внешнему стеклу от ИК-излучения внутреннего, т. е. dt может стать больше 50.
    Вот я и думаю треснет или нет.
     
  3. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    тогда летом туда не так много опять попадет. не думаю что такой перепад возможен. Я бы заметил. Я мою окна уже ближе к концу мая, инсоляция хорошая.
     
  4. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    не даром я исключил инсоляцию С инсоляцией те трудности, что пофасадку учитывать обязательно. Также исключил рекуперацию, так как она требует разбивку по помещениям и температурам наружного воздуха. В этих исключениях расчет легко проводится сразу на кв. м.

    С инсоляцией считаю неверным, что не учитывают в расчетах нагрев стен от солнца и их цвет соответсвенно. Т. е. помимо поступлений через окна по суммарной величине излучения следует еще вычесть из теплопотерь расчетные потери на южной стене во время ясной погоде (учесть цвет, рассчитать баланс тепла на наружной поверхности, сложить по месяцам...) все это уже не так просто. Но можно пройти по пути расчета возмещенного отопления за счет всех этих факторов, и инсоляция и нагрев фасадов и коллекторы. Потом из расчетов по результатам выше все это вычитать.
    Но по сути от лукавого все это. Инсоляция без теплозащитных ставен в МО больше теряет тело, чем дает по сравнению со стеной. Коллекторы же как нагреватели все рассматривают. Нагрев стен - это новшество :)
     
    Последнее редактирование: 12.02.14
  5. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Цитрую alegor42 не потому что ему отвечаю, ему коды канадские подавай.
    Цитирую потому что из текста видно в чем основное заблуждение неверующих.
    Многие любят аналогии с электричеством и пытаются тепло (солнечные лучи) представить как ток, а стеклопакет с напылением представить как диод. Но стеклопакет в данном случае никак не диод, а фильтр, котрый подавляет сигнал в определенном диапазоне
     
    Последнее редактирование: 12.02.14
  6. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Т. е. чтобы было не трудно решать упрощаем задачу? :|:
    Так давайте примем что потолки пол, стены, окна, двери имееют одинаковое теплосопротивление:flag:
     
  7. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Расчёт получается довольно "грубый".
    Может проще написать EXCEL-евый файлик с разбивкой по сторонам света, инсоляцией и помесячным средним температурам местности?
     
  8. alegor42
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128

    alegor42

    Живу здесь

    alegor42

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Кемерово
    Зачем стеклопакет в солнечном воздушном коллекторе?
    Вам же оконщики сказали: низзя.
    Посмотрите на коммерческие изделия (СК и СП). Там НИГДЕ не применяются стеклопакеты- стекло обычное, закаленное, ну бывает еще и профилированное, чтобы лучше улавливать рассеянный свет (что дороже).
    И снова здраствуйте, Василий, без нано-покрытий.
    2. Если вклдываться в такое, то по опыту форумчан, лучше уже пристраивать зимний сад. Прекрасно греет, перегрева в 100 гр намного легче избежать за счет массива. А затраты фактически те же. Конечно, забыл, про кровлю и этажность. Зима-с,снега.
     
  9. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    @sad1,
    Нет не проще, точнее да :) хотя лишь отчасти и тоже в очень грубых допущениях. Например о том, что при жарящем солнце в марте находящийся внутри помещения с южным стеклянным фасадом не откроет окно, или то, что пасмурная погода неделями длиться. Сильное различие облученности в результате делает расчет по средним величинам неверным. Ну и много чего еще. Например что ясная погода обычно безветренная, и alpha нар растет, А еще при этом нарушается вывод влаги в затененных участках из конструкции - теплопроводность растет...
     
    Последнее редактирование: 12.02.14
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    @vasiliy-nik, считайте по долям площади, как привел пример выше и можно отдельно учесть каждый элемент ограждений для расчета приведенного сопротивления.
     
  11. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оконщики определили границы возможных колебаний температуры. Значит система должна обеспечивать колебания температуры в этих границах.
    Коммерческие СК - жидкостные и выполнены как отдельные изделия. Так их выгоднее производить и продавать. В жидкостном плоском коллекторе не возможно соблюсти условия "оконщиков" (там колебания температуры будут больше 50 градусов). Поэтому СП не применяются в коммерческих СК.
    Зимний сад - это отдельная (и очень длинная) песня.
     
  12. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ну да, только для окон нужно еще учесть и инсоляцию, и для окна R будет уже не 0,5 а намного больше, почти как для утепленной стены. А фактическая инсоляция за месяц (а за отопительный период тем более) давно измерена и есть данные для многих регионов. Уже считали в другой теме, кажется про дом с остекленным южным фасадом под Питером. И даже для не солнечного Питера R окна можно принять не меньшим, чем R стены по СНиП для Питера, т. е. более 3х. Упрощенно можно считать, что южная стена условно не имеет окон даже если вся стена - витрина.
     
  13. alegor42
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128

    alegor42

    Живу здесь

    alegor42

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Кемерово
    Обеспечьте. Нет вопросов.
    Только не забывайте, что свет отключают и тогда по отчетам на форуме можно увидеть и 150град в СК.
    Поставим солнечную панель, контроллер заряда, АКБ, вентилятор, контроллер вентилятора, датчики температуры вход-выход...?
    Возращаясь к темам нано-стекол и нано-бань.Не проще ли копировать работающие конструкции. Чем лепить отсебятину?
    Ау! Здесь есть кто живой еще ;-) Шепотом: Ва...:close:
     
    Последнее редактирование: 13.02.14
  14. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    @mfcn. Я писал тут несколько программок по расчёту дома с солнечным отоплением. Для себя выяснил, что надо делать "теплоёмкий" дом, тогда можно считать по средним величинам. Брал данные по инсоляции с сайта NASA (там указывается вероятность ясного дня через несколько пасмурных).
    Получились не очень большие (суточные и недельные) колебания температуры стены от инсоляции. Для внешней бетонной стенки 10 см около 4 - 5 градусов. При этом колебания температуры внутренней (бетонной) стены менее 0,2 градуса. Мне кажется, что это вполне допустимо.
    Стенка состоит: прозрачная теплоизоляция, 10 см бетон, 20 см пенопласт и снова 10 см бетон.
     
  15. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Нету в моей конструкции датчиков, контроллеров, вентиляторов. Есть обычный термосифон, который работает сам от разности температур.
     
Статус темы:
Закрыта.