1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 170

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 21.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    Да, все верно 0,85 и в феврале и даже в январе как бы не хуже стены или не сильно хуже. Только вот 0,85 это дорогие пакеты. С двумя и-стеклами, аргоном и закаленным стеклом посередине. И прозрачность самого пакета вряд ли больше 0,7. С учетом профилей и грязи, так и менее 0,5 будет. Итого дополнительное повышение требуемого R стекла. Надежно единицу, а на двухкамерке для того одними покрытиями не обойдешься, криптон нужен. А это уже совсем крутые пакеты... вот и говорю несостоятельно. Ни в ноябре, ни в декабре так вообще баланс на существующих пакетах не удовлетворить. Итого весь солнечный дом это только отопление март-апрель. И только для этого периода его и надо рассчитывать при разработке в рамках концепции солнечного дома. В остальной период потери на остеклении выше чем приходы и потери на стенах вместо окон. Поскольку отопление в марте и апреле не то чтобы особо сильное надо то и концепция несостоятельна.
    Другой вопрос, что инсоляцию надо учитывать при расчете энергобаланса дома. Но концептуально проще делать как предлагает СНиП. Как один из источников теплопоступлений, как и бытовые выделения. Но вернее опять же за вычетом перетопа если есть.
     
    Последнее редактирование: 13.02.14
  2. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Вакуумный стеклопакет будет обеспечивать максимально возможное теплосопротивление. Толщина вакуумного зазора - 0,2 мм. Расстояние между сепараторами - 20 мм.

    Вот только нигде такие пакеты серийно не делают насколько я знаю.
     
  3. Iancen
    Регистрация:
    05.11.10
    Сообщения:
    1.833
    Благодарности:
    6.038

    Iancen

    Живу здесь

    Iancen

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.10
    Сообщения:
    1.833
    Благодарности:
    6.038
    Адрес:
    Пермь
    Ну это средняя температура по больнице :)).

    ЗЫ
    А у нас средняя -15.3 а есть двухкамерные со своими 0,72. а если на ночь окна задергивать шторами, закрывать ставнями, роллерами, то и цифра 24 тут тоже начинает меняться. В теме https://www.forumhouse.ru/threads/237789/ точно показана зависимость между морозным днем, инсоляцией и потреблением энергии на отопление :hello:.

    Примеров "пассивных" домов с большим остеклением очень много, хотя справедливости ради, кому то (но не нам) с климатом больше везет:pioner:
     
  4. alegor42
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128

    alegor42

    Живу здесь

    alegor42

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Кемерово
    " инсоляцию надо учитывать при расчете энергобаланса дома." - золотые слова.
    А вот слона-то мы и затеряли:
    Если от концепции "солнечного дома" оставить только рожки да ножки в виде остекленного ё-пленками фасада. Да впендюрить еще его в каркасник...То и получим ...только дизинг, ну и кратное увеличение сметы строительства и эксплуатационных расходов.
    А так без всяких нано-окон ХозяинМастер пользуется солнечной верандой (зимним садом) в солнечные дни января и ненарадуетси. А у него, надо отметить, все ходы записаны.
    sad1, и вам должно быть интересно по вашей же ссылочке на теплорасчет нашел, три поста ниже и voila. Ваши надежды на ё-пакет разбиваются о суровую реальность бытия (пост ХозяинМастер, про выгодность в колхозных плоских коллекторах СПК супротив ё-стекол).https://www.forumhouse.ru/threads/235978/page-10#post-7987216
    Повторение мать учения?
     
    Последнее редактирование: 13.02.14
  5. alegor42
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128

    alegor42

    Живу здесь

    alegor42

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Кемерово
    " инсоляцию надо учитывать при расчете энергобаланса дома."
    Пленки "разные нужны,..разные важны". Есть задача построить небоскреб БуржХалифа, и совсем другая дом ИЖС в средней полосе рфии.
    Потому вывод ТС для повторения. Не надо использовать схемы и решения тупым копированием, а надо понимать что? где? и когда? Я на одной волне с вами, Василий?
    PS Теперь я знаю всё...о кошерном для рф энергосбережении:
    1. Надо накупить СП 0.85 Эр
    2. Повесить на фасад воздушник и по принципу термосифона "греть" наружнюю стену из 10см бетона и обязательно, чтобы дом был защищен минимум 15см пенопласта. Видимо от разогреваемой до 150 град наружной стены.
    3. Залить теплый пол, потом покрыть его пробкой, желательно по слою фольгированного ПЭ около 8мм.
    4. Кинуть на оставшиеся деньги по периметру термоплинтус, довести его температуру котлом на пеллетах до 50 град и. .самое главное, потавить окна на микропроветривание, как это делает Василий, чтобы не задохнуться от перегрева в полученной сауне.
     
  6. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    13.905
    Благодарности:
    7.204

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    13.905
    Благодарности:
    7.204
    Адрес:
    Москва
    Если стенка так будет греться, то пенопласт поплывет
    У него рабочие температуры до 80 град.
    Нужно применять другой материал.
     
  7. Iancen
    Регистрация:
    05.11.10
    Сообщения:
    1.833
    Благодарности:
    6.038

    Iancen

    Живу здесь

    Iancen

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.10
    Сообщения:
    1.833
    Благодарности:
    6.038
    Адрес:
    Пермь
  8. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не обращайте внимания. Это он троллит.
     
  9. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Чо сказать-то хотел?
     
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    Угу.

    В солнечные дни все хорошо. Пролема в том что много пасмурных и идут они каскадом.
    К примеру - средняя облученность при пасмурной погоде зимой на уровне 40Вт/м2
    Возьмем грубо 10часов в день (все зиму рассматриваем) и 30 дней. Получаем 12кВт*ч/м2 в мес.
    За январь по табличным данным 25 кВт*ч/м2, т. е. имеем половина на половину энергии от пасмурных дней и половина прямого облучения. При этом различаются облученности примерно на порядок и более. Т. е. в среднем для МО в январе всего около 13000/500/10~3 солнечных дня. Остальные дни надо топить.
    По этой зиме. В декабре был один нормальный ясный день, пара с переменной облачностью
    В январе было недели две ясной погоды и одна переменной облачности. При этом естественно в дни ясной погоды дельта была высокой 40 и более град.
    В феврале ясных дней пока не было.

    Я что-то начал подумывать о более классических технологиях. Тяжелые шторы, внутренние деревянные ставни. В этом направлении.
     
  11. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    Я провел с окнами разные эксперименты и результаты показывают, если поверхность окна закрыть от притока теплого воздуха, окно (нижняя рама, как самое слабое звено) в сильные морозы начинает промерзать...
    И это не только у меня, на форуме и в инете этого "добра" достаточно.
    Не спроста люди делают вырезы в подоконниках почти в плотную к раме и через специально сделанные каналы под подоконником гонят туда теплый воздух от радиаторов...
    Я уже писал, что стоило на подоконник лоджии включить обычный небольшой кулерный вентилятор, направив поток в угол промерзающего окна, как там все довольно быстро прогрелось...
    Я уж не говорю о решениях, когда под подоконник замуровывают трубы водяного отопления...
    Вариантов теплого подоконника очень много, как и поставить наружные теплые ставни...
     
  12. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    Так надо еще от комнатной влажности изолировать. Т. е. что-то близкое к герметичности

    или же шторы наоборот принудительно отправляют теплый воздух вдоль окна или
    Мраморные/гранитные подоконники ту же цель выполняли. Но все это дополнительные теплопотери. В рамках солнечного дома должны быть не потери, а поступления.

    Наружные теплые ставни - теплозащита. Внутренний элемент - иммитация солнечного коллектора. Естественно при выводе окна в холодную зону могут быть означенные проблемы.
    Помимо прочего, внутренними ставнями как-то управлять проще. Взял и закрыл вечерком никуда идти-тянутся не надо, да и приспособ с тросиками, моторчиками не требуется.

    Снаружи рольставни весьма технологичное решение.
     
  13. alegor42
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128

    alegor42

    Живу здесь

    alegor42

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Кемерово
    В солнечные дни открываем двери в сад и греемся. Если солнца по прогнозу нет, тогда закрываем, чтобы не выпускать тепло из комнат. Так сказал ХозяинМастер.
    Так "решение" с термосифоном для сугреву наружной стены- это ноу-хау sad1. Я к нему и близко отношения не имею, мне оно не понятно, и, боюсь, это надолго ;-)
    В том сообщении после "PS" шло поппури из зачОтных технологий, вброшенных неизвестными в эту тему (топик).
     
    Последнее редактирование: 13.02.14
  14. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    Ну это каждому свое. Мне же кажется что для себя мне будет лень какждый раз открывать-закрывать чтобы солнышко ловить. Точнее не лень с сезон, потом захочется чтобы от меня усилий не требовалось.

    Ок :)
    Да не, не так уж и сложно. Концепция понятная - поставить перед стеной селективный барьер. В пасмурную погоду от него вреда не будет, а в солнечную будет нагреваться стена несколько больше, чем без стекла. Все таки дополнительная теплозащита. Проблема тут в нарушении вывода влаги. Фасады должны быть паропроницаемыми, а для теплоизоляции нужна изолированная воздушная прослойка. Разве что мелкие дырки сверлить в стекле/поликарбонате, так все равно может нарушится режим вывода влаги.
     
  15. alexivan
    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    34

    alexivan

    Участник

    alexivan

    Участник

    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Москва
    А никого не смущает, что зимой мало солнца из-за большого количества пасмурных дней и маленького светового дня? Кроме того, солнце не поднимается высоко над горизонтом, из-за чего инфракрасное излучение от него низкое.
    В тоже время дрова - возобновляемое, дешевое топливо.
     
Статус темы:
Закрыта.