Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Самодеятельностью я назвал как раз всю эту экзотику.
Вот ещё вопрос на тему водонагревателей. Откуда берётся ток, от которого нержавейка ржавеет? (уже две водогрейки выбросил). Наводки от ТЭНа? А если перед ТЭНом выпрямитель поставить?

 

Мне вот кажется что слабым местом всех тэнов является изоляция корпуса тэна от нити, отсюда и токи и электрохимия соответственная может быть. А вообще при случае спрошу знакомого коррозионщика. Фотки нет?

И греть в итоге выпрямитель... КПД тэн-а должно быть 100% ну или близко к тому

 

Если откроем ПУЭ, то увидим, что использование защитного провода (желто-зеленый) и автоматического выключателя, отключающего при замыкании на корпус (КЗ) используется для защиты от поражения током от корпуса (ОСНОВНАЯ защита). УЗО действительно защищает от поражения (используется как ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ мера), отключается при утечке. Что вы подразумевали когда писали никаких дифавтоматов, а только УЗО, видимо известно только Вам. Итак, дифавтомат - это УЗО + автоматический выключатель в одном корпусе. Само УЗО нельзя использовать без автоматического выключателя, УЗО само нуждается в защите автоматическим выключателем.
Так что дифавтомат точно можно использовать и без всяких ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ автоматов, а вот УЗО только совместно с автоматическим выключателем. Так что усвоили Вы не очень.

 

Бред! извините!
Вы считаете производителей дифавтоматов глупее Вас?
Итак, если хоть раз откроете ПУЭ то сразу все поймете.
Автомат (да и УЗО) никогда не защитят человека, если он хорошо изолирован от земли (например в резиновых галошах) и разными руками схватится за фазу и ноль рабочий. Автомат на 25 А при пробое на корпус отключается потому что через автомат потечет ток более 250А (для характеистики С) и не важно какой ток потек через человека (человек мог еще и не успеть коснуться корпуса и ток через человека не тек). Учите матчасть перед тем как учить. Вы вообще слышали о существовании ПУЭ?
А УЗО сранивает ток ушедший по фазному проводу и ток вернувшийся по рабочему нулю, и если разница более 10 мА (30 мА, 100мА, 300мА и т. д.) то УЗО отключит.
ПыСы. УЗО на 30 мА может сработать и при токе чуть более 15 мА. Т. е. УЗО гарантированно не должно сработать если ток утечки менее 15 мА, но гарантированно должно сработать при токе более 30 мА.

 

современные квартиры не получится сдать комисси без УЗО или дифатовмата. Использование УЗО для ОСОБООПАСНЫХ помещений (термин из ПУЭ), куда, например, относится ванная комната, обязательна! Так что УЗО советую ставить и в доме.

 

а 7 то штук зачем?
Ну я понимаю, если бы самый первый стоял на 300 мА (противопожарный), след например на 30 мА для защиты от поражения током, ну и третий на 10 мА например для розекти в ванной. Такая селективность позволит не выключать весь дом, когда утечка в розетке в ванной.

 

А я разве не так писал? Надо внимательнее быть или уши мыть и тогда не придется пенять что телефон глухой. Я и писал про эти два расцепителя, один на перегрузки (тепловой) и второй на КЗ. И про то, что при КЗ они срабатывают при 5-10 номинальных токах и эти токи всего СОТНИ Ампер и должны срабатывать за время не более 0,1 с (0,2 или 0,4 или 0,8) - требование ПУЭ, по факту срабатывают еще быстрей. И подбираются не по сечению провода. Сечение выбирается по нагрузке и чтобы падение (потери) были в норме, и уже автомат (номинал - это который 16 А например или 25А) подбирается под это сечение. Хапрактеристика, это буква В. С и D подбирается по характтеру нагрузки или длине шлейфа, чтобы обеспечить срабатывание при КЗ (при длинных проводах и небольшом сечении как раз обеспечивается автоматами с характеристикой В, С если не проходит)
4,5 кА (6 кА, 10 кА, 15 кА, 25 кА и т. д.) это максимальный ток, который вообще способен разорвать и (и потушить дугу) автомат. Если ток КЗ равен 6 кА, то автомат с цифорой 4,5 кА не сможет разорвать цепь, хотя расцепитель и сработает. Но при размыкании возникает дуга с током 6 кА и погасить дугу автомат не сможет и поэтому ток будет продолжать течь несмотря на размыкание контактов.
ПыСы. В квартирах токи КЗ никогда (если Вы не переделали проводку на сечение от 50 кв.мм) не превысят 4,5 кА (автоматы способные потушить дугу при размыкании такого тока относят к бытовой серии, большинство производителей делают автоматы минимум на 6 кА).

 

где вы такой бред про "в дифавтомате защита выполнена на полупроводниковой базе" вычитали?
Читать ТЕХНИЧЕСКУЮ литературу не пробовали перед тем как утверждать что либо? Лучше пишите про овощи и как их выращивать - это ваше
Дифавтомат - это УЗО + автомат. А вот сами УЗО бывают электромеханические (рекомендую использовать) и электронные (вот они на полупроаовдниковых элементах, стоят дешевле, использовать не рекомендую!).
Это что за КЗ рукой? КЗ - это когда сопростивление нагрузки равно нулю. У человека сопротивление равно нулю? От КЗ УЗО не защищает, и более того сами УЗО нуждаются в защите от КЗ

 

в ПУЭ упоминается 6,12, 25 и 50 В для переменки и 30, 60 и 120 В для постояннки.

Вы откройте сперва ПУЭ (7 е изд) и почитайте хоть немного, а уж потом пишите.
А лучше про овощи

 

Итак, процитрую из ПУЭ, чтобы трактовок не было
"1.7.38. Защитное автоматическое отключение питания - автоматическое размыкание цепи одного или нескольких фазных проводников (и, если требуется, нулевого рабочего проводника), выполняемое в целях электробезопасности.
Термин автоматическое отключение питания, используемый в главе, следует понимать как защитное автоматическое отключение питания."
как видим, автоматическое отключение (т.е. срабатывание автомата) нужно прежде всего в целях электробезопасности, т. е. для защиты поражения током.
Есть сомнения? читаем дальше.
"1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении:
защитное заземление;
автоматическое отключение питания;"
как я писал ранее, автоматическое отключение производится для защиты от поражения током (надеюсь, что понятно, что от поражения током защищаем человека и животных). Т. е. что автоматическое выключение, что защитное заземление проводятся ПРЕЖДЕ ВСЕГО для защиты от поражения электрическим током.
Далее читаем.
"Для дополнительной защиты от прямого прикосновения в электроустановках напряжением до 1 кВ, при наличии требований других глав ПУЭ, следует применять устройства защитного отключения (УЗО) с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА."
И вот про то, что ПУЭ не упоминает 24 и 36 В
"1.7.52. Защиту при косвенном прикосновении следует выполнять во всех случаях, если напряжение в электроустановке превышает 50 В переменного и 120 В постоянного тока.
В помещениях с повышенной опасностью, особо опасных и в наружных установках выполнение защиты при косвенном прикосновении может потребоваться при более низких напряжениях, например, 25 В переменного и 60 В постоянного тока или 12 В переменного и 30 В постоянного тока при наличии требований соответствующих глав ПУЭ.
Защита от прямого прикосновения не требуется, если электрооборудование находится в зоне системы уравнивания потенциалов, а наибольшее рабочее напряжение не превышает 25 В переменного или 60 В постоянного тока в помещениях без повышенной опасности и 6 В переменного или 15 В постоянного тока - во всех случаях."
Итак, ПУЭ нужно читать и цитировать, а не рассказывать, как вздумается

 

Интересно, откуда в жилом доме 4500 А?
Получается что проводка должна выдержать кратковременную (в течении 1-3 сек) мощность в 990 Квт?

 

Николай, давайте будете внимательнее. Я и написал, что НИКОГДА не превысят 4500 А. и добавил, если не поменяете сечение на 50 кв. и больше.
4,5 кА - это характеристика автомата, такой максимальный ток способен автомат разорвать, при большем токе дуга не погасится и ток будет продолжать течь. Ни какого отношения к буквенной характеристике не имеет! (а то тут не такое еще напишут)
И какие 1- 3 сек? Я же писал что автомат должен мгновенно рассцепить (сработать) (см. ПУЭ, там есть предельное время на размыкание: от 0,1 с до 0,8 с в зависимости от напряжениия 220 или 380 В и от того какая нейтраль). Если не сработает до указанного времени автомат бракуется, это требование к автомату и по факту они срабатывают всегда быстрее. Но на рынке есть дешевые автоматы, которые не имеют в составе электромагнитного расцепителя и при КЗ не отключаются мгновенно, а через некотрое время уже отключается по тепловому расцепителю. Такие автоматы категорически не советую использовать.
И не нужно путать кратковременно выделяемую мощность с номинальной. При 25 А автомате номинальная мощность 5,5 кВА, но при КЗ по проводу легко потечет ток 250А при автомате с характеристикой С (т.к. раньше этого времени автомат не сработает, да и не должен срабатывать - это тоже характеристкиа автомата). И потечет ток 500 А для автомата с характеристикой D. Если такие токи (250 А и 500 А) не потекут по проводу, то очень плохо - тогда и может возникнуть пожар потому что сработает только ТЕПЛОВОЙ расцепитель, а он сработает немгновенно. Защита от КЗ как раз построена на том, что при КЗ потечет достаточный для срабатывания расцепителя ток. А на 25 А можно подключить провод сечением 2,5 кв. мм (по меди) и по этому сечении потечет (ДОЛЖЕН потечь) ток не менее 250 А (500 А). Иначе возможна беда!

 

Да, правильно, ближе к дому С, ближе к источнику (трансформатору) D, если местный электрик не будет строить из себя ... и отказываться ставить Д-шку

 

честно скажу, даже не стал по ссылке смотреть. Не подбирается электромагнитный расцепитель по сечению! Сечение провода должно соответствовать нагрузке, а номинал автомата (т.е. тепловой расцепитель) должен соответствовать сечению провода, т. е. защищать выходящий из автомата провод и то что к проводу присоединено. Например, саму розетку или выключатель.
Мы то вроде речь вели речь про буквенные обозначения (характеристики) и токи, при которых срабатывает электромагнитный расцепитель. Если так написано там, то не читайте больше "до обеда советских газет", тем более есть что почитать сегодня не в советское время
По электромагнитному расцепителю (который при КЗ срабатывать должен) они деляется на те, что срабатывают при токах 3-5 номиналов (В), на те, что срабатывают при 5-10 номиналов (С) и на тех что срабатывают при 10-20 номиналах (D).
обозначения 4,5 кА, 6 кА, 10 кА, 20 кА, 25 кА и далее к буквенным характеристикам В, С, D,
K, Z не имеют никакого отношения. Хотя эти цифры также указываются на автоматах.
ПыСы. Хм, посмотрел по ссылке, не пишут там ничего такого,
Как обычно, "читаете книгу, видите ..." короче, не телефон глухой, а уши редко моете

 

безжалостно плюсую.
Господа, а вот всё выше написанное Василием полнейший бред. Призовите Вия консультанта из профильного раздела.
А Василию, посоветую не в сад, но курс логики вероятно не помешает. Как можно так извращать смысл документации (видимо без прочтения?) Вот наглядный образчик, из четырех утверждений все ложные.

Вторая попытка (популярно): в автоматическом выключателе стоит два совершенно независимых расцепителя:
Характеристика расцепителя по КЗ обозначается цифрой 4500А (4.5кА) для самых распространенных автоматов, используется для проводов сечением до 4кв.мм. В проводах сечением большим, сопротивление меньше (вспоминаем курс физики) сотвественно и ток КЗ больше. И расцепитель может не сработать в том числе по причинам, описанным Василием.
Характеристика расцепителя по нагрузке (срабатывает от нагрева биметаллического элемента) обозначается номинальным током и букАвками. обозначают для краткости тип кривой, описывающей момент срабатывания по току нагрузки.
Например, при токе 1.05 от нопинала такой расцепитель для всех букАвАк будет работать бесконечно, тем самым обеспечит, то обстоятельство, что кабель не нагреется больше 85С и не произойдет разрушение изоляции оного. Замечу, если Вы не "экономили" на его сечении, т. е. поставили что былО, без расчета нагрузок в соответствии с ПУЭ. Например, на розетки кинули 1,5кв.мм или 2.5 на печку (проточный водонагреватель).
А при токе 1.1 от номинала, он сработает через час.
А далее, в зависимости от букАвки, чем сильнее пусковые токи в нагрузке, тем ранее он сработает (тут открываем паспорт автомата, который лежит в каждой коробочке и внимательно изучаем время-токовый график (характеристику).
Например, при токе в 10 номиналов I=10In, расцепитель сработает через 2,5,10 секунд, в зависимости от букАвки.
По остальному повторяться и спорить с пустотой нет смысла, вся базовая теория по электробезопасности описана выше в моих постах.