1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 170

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 21.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. alegor42
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128

    alegor42

    Живу здесь

    alegor42

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Кемерово
    Париться по поводу букавок надо только, если собираетесь поставить двигатель от 3кВт или другое мощное оборудование. Открываем мануал и читаем рекомендации производителя, каким автоматическим выключателем его необходимо защищать.
    Про вводные автоматы.
    Кмк, заниматься селективностью вводных цепей в условиях ИЖС, типа подбором букавак, есть зас..ние моска. Ежели не планируете двигатели от 15кВА.
    С ТЭНами и прочей активной нагрузкой будет прекрасно работать любой, установленный сетевой организацией.
     
    Последнее редактирование: 16.02.14
  2. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.347
    Благодарности:
    16.790

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.347
    Благодарности:
    16.790
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Подбор довольно важен. Пример- сейчас работаю в коттеджном посёлке, при любом перегрузе срабатывает автомат не в доме, а в щитке на улице, который закрыт на ключ, ключ у управляющего этого посёлка, надо его брать за жабры и вести, что бы он соизволил открыть шкаф и включил автомат. Этот ещё и ругается на просьбу сменить автомат на другую букву, ему хрен что докажешь, ещё и на нас бочку катит, урод. В доме автомат 25 ампер, на улице-32 ампера. Отопление коттеджа пока электричеством.
     
  3. alegor42
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128

    alegor42

    Живу здесь

    alegor42

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Кемерово
    Тут не в букве дело, зуб даю. Умер или уличный автомат, или в доме. Начните с дома.
    Или с отопления ;-)
     
  4. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    А зачем? в санузлах электроснабжение у меня только DC12V (в том числе световое) :)

    Спс за инфу. Разночтения между 10Iном и 10кА вызывали вопросы, но так как 10кА представить себе сложно чтобы просто провода пропустили, но не обращал внимания не смысл предельной характеристики.

    Ставлю я сам, и любой кто подключается по ПП334 ставит сам автомат. Сетевой организации касается только выбор номинального тока.

    СПС еще раз. Купил D-шку. Они что-то не дешевые совсем.
    Купил Legrand D25A за 2,4тыр. Буду ставить на днях. Как и говорил, никакой электрик тут мне не помещает, делаю сам. Геморрой с переворотом автомата в номинальное положение, но справлюсь, коли требуют.
    А hager C25 будет буквально последовательно в 3-4м по длине провода (СИП-4 16мм2) от щитка с D25 и счетчиком.

    Есть двигатели 2кВт однофазные (у меня 5500ВА по фазе дается), хотелось бы иметь возможность и 3-4кВт поставить по необходимости. Хотя ИМХО 3 и более кВт следует только трехфазные юзать при наличии трехфазного подключения.
    Повторюсь, мой распиловочник 2кВт 1ф просаживает 2,5кВт генератор напрочь если пытаться активно юзать, как на старте, так и при использовании. Вплоть до вырубания последнего (тот как бы 5000ВА как помню в пике).
     
    Последнее редактирование: 16.02.14
  5. alegor42
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128

    alegor42

    Живу здесь

    alegor42

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Кемерово
    "Автоматические выключатели ВА47-29 предназначены для защиты распределительных и групповых цепей, имеющих различную нагрузку:
    – электроприборы, освещение – выключатели с характеристикой В,
    – двигатели с небольшими пусковыми токами (компрессор, вентилятор) – выключатели
    с характеристикой C,
    – двигатели с большими пусковыми токами (подъемные механизмы, насосы) – выключатели
    с характеристикой D.
    Автоматические выключатели ВА47-29 рекомендуются к применению в вводно-распределительных устройствах для жилых и общественных зданий.
    200 типоисполнений на 18 номинальных токов от 0,5 до 63 А."
    Источник: https://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=7773
     
  6. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    @alegor42,
    Ну что после драки кулаками махать. Купил уж. Честно говоря нет возможности специально ехать за автоматом. Заехал в МПО Электромонтаж, Legrand самый простой 3п d25 который был, аналоги ABB и Schnider Electric и они дороже.
    В Мерлене так просто d-шек нет как помню.
     
  7. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте. Пока дочитал, тут уже про электрику.
    Детский вопрос у меня из области излучений. Сильно не отвлеку, надеюсь.
    Если собрать параболическим зеркалом излучение от тела с температурой +10 С, какая температура возможна в пятне? Не больше +10 С?
    Экспериментировал с земным теплом...вопрос созрел.
     
  8. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    Ага, предполагая что остальные объекты холоднее. Иначе вечный двигатель можно сделать.

    "Нельзя передать тепло от менее нагретому телу более нагретому не совершая при том дополнительной работы" Способ передачи тепла, форма объекта, его свойства, применяемый устрйства и т. п. тут значения не имеет, закон универсальный.

    Например с помощью линзы нельзя нагреть тело солнечным излучением выше, чем до 5600К :)

    А что за эксперименты? Очень интересует поставить солнечный коллектор в линейном параболлическом зеркале...
     
    Последнее редактирование: 16.02.14
  9. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147
    Адрес:
    Москва
    Ааа! Чуть было не изобрёл. Прошу прощения. :)]
     
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    @ekimov, изобретете, пишите. Вечный двигатель в хозяйстве вещь нужная :)]
     
  11. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147
    Адрес:
    Москва
    Как только, так сразу. :pioner:
    Проводил эксперимент с банкой. Пару месяцев наблюдал. Хотел определить сколько пара выйдет из земли.
    Не очень удачно, ледяная пробка образовалась на входе. Ну, в общем, много пара выходит за зиму.
    Обнаружил попутно, что земля хороший тепло-аккумулятор. Практически "идеальный котёл".
    Жалко - низкотемпературный. :|:
    17 января.jpg б2.jpg
    графики наблюдений 1.jpg
    Прикинул мощность. У меня получилось около 100 Вт с квадратного метра.
    Диаметр горлышка 7 см. Сильно ошибся?
     
  12. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    @ekimov, мало что понятно. Надо бы поразвернутее. Раз эдак в 10. Постановка цели, задач, постановка эксперимента по пунктам, процедура проведения измерений, обработка результатов и выводы. Ну по обычному :)
    А то пока много вопросов. Например к чему молоток? Вдруг если банка будет плохо себя вести тогда ее...?
     
  13. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147
    Адрес:
    Москва
    Самый простой вопрос. Банку выковыривал, примёрзла.
    Забыл сказать, дельту для обработки результатов взял 10 градусов.
    Процедура тоже простая, записывал температуры примерно каждый час. Термометр в банке баллончиком в полу-сантиметре от земли. Земля была мёрзлая на...достаточно глубоко. Снега там было не больше 5 см.
    Горлышко утоплено в землю на пару сантиметров. Банка находилась в тени.
    Собственно - всё вроде.
     
  14. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    В тени рассеянное излучение солнца может быть на уровне 40Вт/м2 легко, т. е. при условиях безветренной погоды давать дельту до 4-5град между воздухом и поверхностью безо всяких иных нагревателей.

    Попробую описать Ваш эксперимент.

    Цель не ясна.
    Задача заключается в том чтобы оценить теплопоступления от поверхности грунта изолированного по воздухообмену от окружающей среды.
    Для этого вы взяли 3л банку, расчистили участок от снега и поставили в непромороженный грунт (или предварительно расстапливали), утопив банку на несколько сантиметров горлышком вниз.
    Дополнительно, на горлышко банки приделали тряпку перед установкой (с неясно какими целями).
    После установки в течении полутора суток измеряли температуру воздуха на улице, температуру поверхности грунта (на расстоянии 0,5-1см от нее) в банке и температуру воздуха в доме раз в час.
    По завершении эксперимента установили, что в верхней части банки набралось некоторое количество наледи, свидетельствующее об испарении воды из грунта и замерзании ее в открытой воздуху верхней части банки.
    Также по результатам измерений установили что поддерживалась разница температур между грунтом в банке и воздухом на уровне 10град.
    место проведения эксперимента затенено (исключено попадание прямых солнечных лучей) и находится на улице, в условиях свободного прохождения наружного воздуха вблизи банки.
    Так?

    Тогда оцените сколько же там воды наморозилось в граммах. В дом, разморозится, измерить в стаканах. Или же по весу банки с наледью и без оной. Фишка в том, что испарение воды из грунта снижает температуру грунта где-то там, но образование наледи грубо 2,3 (кодненсация)+0,4 (оледенение) [МДж/кг] в верхней части банки (т.е. почти 1 кВт*ч на литр жидкой воды). Т. е. при более теплом грунте чем воздух мы можем таким образом получать тепло вверху банки повышая тем самым внутреннюю температуру воздуха.
    И опишите как затенено. Рассеянное излучение - существенный фактор.
     
    Последнее редактирование: 16.02.14
  15. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147
    Адрес:
    Москва
    Поставил ещё в декабре, воткнул горлышком в мокрый грунт. Конденсат стекал в грунт. Он потом и сформировал ледяную пробку в основном, видимо. Пробка была не сплошная, с дырочкой. Через неё, наверное, и проходил пар в банку в конце уже.
    На второй фотке увидели тряпку? Нет, это иней намерз снаружи на банке. Выдрал банку такой из грунта.
    Измерял пару недель, в самые морозы и до -5 С.
    Намерзало внутри банки, пар поднимался вверх, то есть ко дну перевёрнутой банки. И, как оказалось, под снегом и землёй снаружи горлышка, тоже мощно нарастал иней.
    Нет, дельта менялась от (дел. = 2-3 градуса) при потеплении, и до (дел. = 15 градусов) в мороз до -30 С.
    Ну, это понятно. Это как в электро схеме. Разность потенциалов - это +10 С в недрах земли и - (5-30) С снаружи банки.
    Электроток - поток тепла в банку, из банки наружу.
    Перепад напряжения - это дельты на переходах недры-банка, банка-наружный воздух.
    При изменении потенциала наружного воздуха меняется поток тепла - меняются перепады, то есть дельты.
    Да.
    В этой часте не получился эксперимент. Закупорилась банка, видимо быстро.
    Из банки растопил 27 мл. Из пробки 53 мл. Иней снаружи банки не измерил.
    Почти под крыльцом, северная сторона дома. Солнце не попадало.

    Спасибо. Пару под конец уже мало в банку попадало. Почти ничего.
     
Статус темы:
Закрыта.