1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 170

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 21.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. nm953
    Регистрация:
    19.09.13
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    219

    nm953

    Живу здесь

    nm953

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.13
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    219
    Адрес:
    Россия, Москва
    705 дж/сек х 3600 сек = 2538000 ДЖОУЛЕЙ, а не таинственных вт/час
    Пардон. Опоздал, уже разобрались.
     
  2. nm953
    Регистрация:
    19.09.13
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    219

    nm953

    Живу здесь

    nm953

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.13
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    219
    Адрес:
    Россия, Москва
    пост №1998
    Вижу, что не разобрались.
     
    Последнее редактирование: 17.02.14
  3. nm953
    Регистрация:
    19.09.13
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    219

    nm953

    Живу здесь

    nm953

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.13
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    219
    Адрес:
    Россия, Москва
    По сути: за велосипедистов не скажу, а биатлонисты точно как лошади бегут. Видели, как Фуркад в горку скачет? Там не то, что печка, там реактивный двигатель в заднице.
    PS Не киловатты в час, а киловатты*час
     
  4. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    Есть такая цифра.
    Если температура в подолье выше точки росы для воздуха - обильного конденсатообразования не будет. Если ниже - то будет сырость.
    Т. е. она от вентиляции зависит, как подполья так и комнат над ним.
    При 8 градусах в подполье все может быть нормально, особенно если через подпол приток воздуха в помещения есть.

    Вот теперь нормально. Джоули не ватты :)

    Она зато пар выпустит в некоторых количествах. и леденеть не будет.

    Человек может относительно спокойно совершать механическую работу с мощностью около 100Вт (ну или выделять тепла в окружающую среду, величины соизмеримы).
    Печка даже самая простенькая вполне легко может палить дров на 5кВт
    Соответственно и за секунду и за час и за год работа человека будет в 50 раз меньше чем тепло выделяемое печкой (при условии одинакового времени работы).
     
    Последнее редактирование: 17.02.14
  5. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    2560000Дж=0,71кВт*ч а не 2560 тыс кВт*ч :)
    Ошиблись в 3,6 миллионов раз.
    (3,6МДж=3600 кДж=3600 кВт*с=1кВт*ч)
     
  6. wind1wind
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    39.244
    Благодарности:
    75.108

    wind1wind

    Супер-Модератор

    wind1wind

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    39.244
    Благодарности:
    75.108
    Адрес:
    Сахалинская область, остров Кунашир
    А кто Вам сказал, что рассматриваемый велосипедист сможет в течения часа безостановочно ехать поднимаясь в гору? :faq:
    Надо было его мощность умножить не на час, а на сутки или на год. Тогда выделившейся энергии было бы ещё больше. Попутно не помешало бы посчитать на какую высоту над уровнем моря он сможет доехать.
    Если конечно сможет:)...
     
  7. UrriS
    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    2.287
    Благодарности:
    4.235

    UrriS

    Живу здесь

    UrriS

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    2.287
    Благодарности:
    4.235
    Адрес:
    Москва
    ...в джоулях. А теперь переведем в киловатт часы. 1 кВт*ч = 3,6 МДж. И получается что в час выполняется работа 0,705 кВт*ч.
    Что собственно и необязательно было считать, так как 705 дж в секунду - это 705 Вт. И было сразу видно: если "жечь" мощность 705 Вт в течение часа, то будет потрачена энергия 0,705 кВт*ч.
    10 кВт*ч это не 10 000 дж, а 36 МДж. Так что все ок.
     
  8. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Совершенно неверно.
    Удельная теплота сгорания 1 кг сухих дров 8,4-10,5 Мдж.
     
  9. wind1wind
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    39.244
    Благодарности:
    75.108

    wind1wind

    Супер-Модератор

    wind1wind

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    39.244
    Благодарности:
    75.108
    Адрес:
    Сахалинская область, остров Кунашир
    Непонятно почему:faq:, если считаете что
    в течение неограниченно долгого времени, абсолютно не ведая усталости.
     
  10. UrriS
    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    2.287
    Благодарности:
    4.235

    UrriS

    Живу здесь

    UrriS

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    2.287
    Благодарности:
    4.235
    Адрес:
    Москва
    Ох уж эти внесистемные единицы! Википедия говорит - 10,2 МДж/кг. Так что, может, килокалорий, все-таки? ;-)
     
  11. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    не верьте :)
    Теплотворная способность сухих дров и угля (порядка 25 МДж/кг по той же вики) должны быть близки друг к другу. И то и то практически чистый углерод. Поэтому числа на уровне 20Мдж/кг в частности по ссылке http://www.drovavoz.ru/teplotvornaya-sposobnost-drov.html
    кажутся тоже логичными. Но истина с учетом неполного выгорания и влажности дров наверное где-то посередине. Думаю верно считать где-то 14-16 МДж/кг.
    Обращаясь к тому же источнику пишут 3633 ккал/кг=15,2МДж/кг (для воздухосухих дров, 15% влажности). Ниже влажность тоже бывает даже без технической сушки.
    В частности про пеллеты пишут ~4000-5000 ккал/кг (где-то 17-21 МДж/кг). Те же дрова по сути. http://briketts.ru/product/item/pelletyi

    В общем от влажности все зависит. Опилки пропитанные водой (~80% влажности и более)- тушат печку не хуже песка и гореть не желают :)
     
    Последнее редактирование: 17.02.14
  12. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    Решил ради интереса составить формулу для теплотворной способности сосновых дров:

    Далее, берем эти данные
    http://www.dpva.info/Guide/GuidePhysics/GuidePhysicsHeatAndTemperature/ComnustionEnergy/WoodWetDryCombustion/
    20% => 16,3МДж/кг
    50% => 9,3МДж/кг
    И эти данные http://www.drovavoz.ru/teplotvornaya-sposobnost-drov.html
    0% => 20,5МДж/кг
    15% => 15,2МДж/кг
    Все эти данные противоречат сами себе поэтому тупо возьмем среднюю величину без нулевого значения (которое согласуется с данными по пеллетам http://briketts.ru/product/item/pelletyi 4900 ккал/кг)
    Среднее
    28,3% =>13,6МДж/кг
    Рисуем прямую:
    0% => 20,5МДж/кг
    28,3% =>13,6МДж/кг
    получается
    C= -0,24*h + 20,5 (МДж/кг)
    На самом деле с дровами мы обычно оперируем кубометрами или литрами, но не киллограммами, в результате надо пересчитать.

    Написал линейную зависимость плотности дров от влажности исходя из значений 15% и 30% влажности по http://www.pereezd.net.ua/plotnost_dereva.php
    получилось ro=2,67*h+470 (кг/м3),
    h- влажность

    Умножаем C (об)=C*ro=(-0,24*h + 20,5)*(2,67*h+470)
    пренебрегаем вторым порядком
    C (об)=9640-58*h (МДж/м3)
    или C (об)=9,64-0,058*h (МДж/л)
    Обратим внимание, что величина довольно слабо зависит от влажности.
    при h=0 С (об)=9,6
    h=8 (технически сухие) 9,2
    h=12 (сухие без технической сушки) 8,9
    h=15 (воздухосухие) 8,8
    h=30 (влажные) 7,9
    h=60 (свежеспил) 6,1
    Свежеспилом топить странно, а 0 или около того редкость, поэтому теплотворная способность сосны 8-9 МДж/л при фактически любой реальной влажности.
    Или 2,2 - 2,5 тыс. кВт*ч/м3

    Далее можем посчитать цену тепла на дровах при покупке последних.
    Например при 1000 руб/м3 имеем около 0,4руб./кВт*ч - примерно как на магистральном газу.
     
    Последнее редактирование: 17.02.14
  13. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ну арифметику то хотя бы знать надо!
    10 кВт*ч= 10000*3600 (Вт*с=Дж)=36000000 Дж=36 МДж. 36 МДж отличаются от 10000Дж в3600 раз!
    Забаньте себя на пару дней, чтобы появилось у вас свободное время т и подучите арифметику. Сколько можно ... нести!
    Что это за единица измерения кВт-ч. Это же так просто - ну нельзя вычитать из баранов гладиолусы!
    А то что вы называете звездочкой - это операция УМНОЖЕНИЯ! А "-" - это вычитание!
     
    Последнее редактирование: 17.02.14
  14. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
  15. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Видать не девушек слышать вы не приучены.
    Вот более 20 страниц назад в ЭТОЙ теме я писал, да и не один я
    Вы клон tvsmm? Такое ощущение что вы плодитесь в геометрической прогрессии.
    И самое интересно вы сами смеялись на ошибкой tvsmm в 36 раз, а сами три дня свою ошибку в 3600 раз не видите.
     
    Последнее редактирование: 17.02.14
Статус темы:
Закрыта.