Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@mfcn,
а) ничего странного, наоборот не врут. сердцевина теплоизолирована от покровного стекла. Намерзжий за ночь иней нечем растопить. А на плоском коллекторе, достаточно маленькому уголку оттаять и начинается лавинообразнвый процесс, как раз из-за худшей изоляции.
Не понял каких размеров должно быть зеркало, чтобы в фокусе разместить плоский коллектор 5 кв. м?
б) системы похожи. Вот и вопрос, зачем иметь ДВЕ системы, если СБ универсальнее, а стоимость кв. м практически идентична. Калькулятор доказывает, что иметь две системы дороже, при тех же кВтах

 

Иней... Откуда ему взяться? Разве что если коллектор на кровле...

А зачем? Зеркало тогда будет 25м2...
Важна ведь не площадь собирающих трубок, а площадь зеркал (плоская). Потом зеркала как и трубки могут быть маленькими. Весьма удобдно отталкиваться от отдельных вакуумных трубок (хотя не понятно как надежно заколхозить отвод тепла от отдельной трубки) или же что-то совсем тривиальное типа стальных труб.

А, вот о чем речь. Но какая разница? Вместо скажем 4СК одного типа поставить 2СК одного и 2 - другого, соединить в ту же схему что и исходно рассматривалась. Зачем лишняя обвязка?
Ну да, в одном случае плоские СК будут терять тепло на трубочных, а в другом трубочные на плоскихю Ну и что - результат все равно усреднение.

 

Это в профильной теме задайте вопрос ДедМоросу. А так доказательства в виде наглядных фотографий на одной крыше имеются в теме про сравнение плоских и трубчатых СК.

Нет, речь совсем о другом. Незачем заморачиваться с СК солнечными коллекторами, которые греют воду. Замерзание теплоносителя, дыры в кровле, перекрытиях, кипение, сброс излишков тепла и прочие ништяки...
Проще докупить еще пару панелей СБ, вырабатывающих ЭЭ. Почитайте тему "Автономный дом в Краснодаре" Система на два ветряка по 2квт+ 3квт СБ с контролерами, АКБ и инвертором ЧС обошлась человеку в 300тр. Это его выводы и реально потраченные деньги. А это уже серьезный аргумент. В эксплуатации второй год.
Выработка: январь 170квтч, летом до 500квтч в месяц. Можно хоть бассейн греть, хоть овощи замораживать или ё-мобиль заряжать.

 

Ну тут не соглашусь. Небольшая мощность водогрейных СБ которые могут обеспечить нужды ГВС очень даже полезна. Если они еще и зимой что-то давать будут, так вообще хорошо.

Адекватно.
Да, я, вероятно с ним, уже списывался в какой-то теме. эти, что 170 кВт*ч - это все ясная погода.

В пасмурную все значительно хуже. 1 м2 СБ может собрать зимой в пасмурный день около 60Вт*ч/сут=1.8 кВт*ч/мес всего на всего, из них солидную долю сожрет контроллер на свою электронику и лампочки...

У меня система попроще - пока 760Вт СБ без СК и ветряков 6кВт*ч аккумуляторов, контроллеры, DC12V проводка в доме, UPS 3000ВА DC72->AC220, БП DC72->DC12.
недавно посчитал, обошлось мне в 55тыр.

Вероятно СБ больше развивать и не буду (хотя есть мысль еще одну панель 100-200Вт на 12В линию поставить), а вот ~5кв.м. СК сделать есть желание сделать.

 

@mfcn,
По 170квтч в месяц с 5квт-ой системы (установленная мощность), это факт для Краснодара, заверенный и прочими реальными пользователями ВИЭ из тех мест, уважаемыми гражданами ФХ. Это значительно дороже, чем сетевая ЭЭ. Но ему сетевое обошлось бы в 1500 000 рублей =8-0
Если посчитать по стоимости кредита 300тр*14%/12 месяцев= 3.5тр в месяц, без учета амортизации и обслуживания (своими руками). Теперь делим на выработку..21 руб\квтч зимой и 7 рублей летом.
По СК. Выводы практической эксплуатации в рфии: зимой от них толку меньше, чем от СБ.
Летом и в межсезонье дешевле бак (коллектор) из любого лома, что в доступе будет, на сарай, утеплить с трех сторон, а на юг поликарбонат. Работает в миллионах инсталляций по всей дачной рфии. На зиму слить и вся недолга. Если надо, проще догреть на пять -десять градусов от любого доступного источника тепла.

 

Над геометрией подумайте. Может больше принесет.

Потихоньку обставляюсь растениями, хочу посмотреть, как они адаптируются. Сегодня днём заметил, что одно достаточно подвижное. Подумал конвекция, воздухом качает, но движения интересные. Присмотрелся - он листья туда сюда крутит и немного форму меняет. Раньше ничего подобного не видел, думал просто будут по мере роста тянуться к свету. Посмотрел в окно, было облачно, но местами просветы (тонкие облака). Облака движутся и соответственно рассеянный поток тоже меняется. На цветок идет свет с нескольких окон + отражения и он так прилично крутился.

На СК для воды пока не созрел, наблюдаю. Думаю, стоит расчитывать на рассеянное излучение и попробовать выжать максимум. Не спешить с зеркалами, а использовать снег (отлично отражает видимый свет и ИК) и белую стену дома (видимый свет отражает хорошо, про ИК не знаю). Трубчатые коллекторы на фото везде установлены вертикально с наклоном. Если возможно, разметил бы горизонтально с наклоном. Если накроет снегом, оттает за счет излучения снизу, отраженного от снега.

 

@alegor42,
Все таки у нас не Краснодар

по финансовым расчетам что-то ничего не понял. Потом у вас не заметно в расчетах того что избыток генерации не нужен. Остается его только на нагрев ТА сбрасывать, и то нужна дополнительная схема (почему-то в контроллерах СБ нет выходов для сброса лишней энергии).
Потом вы не учитываете затраты на переодическую замену аккумуляторов. Они значительны и в переводе на кВт*ч скорее всего выше стоимости сетевого электричества.

СК понятно что можно по простому. В частности у тещи на даче черный бак греется солнышком а под ним летний душ. Удобно, но вода все таки прохладная и только пару месяцев в году. Надо лучше поглощать тепло, нажно лучше теплоизолировать. Простор для творчества тут большой, и что немаловажно не требуется больших капитальных вложений. Например у меня среди СБ 3 покупных, а однва самоделка (купил элементы). Так самоделка не так и дешево получается ~60% стоимости готовой СБ без учета многих расходов. Коллекторы же можно сделать на коленке.

@b0riss, Активные у вас цветочки
Спешить с зеркалами никуда не собираюсь. Более того я выше подтвердил ряд существенных ограничений с ними.
Снег - отражает видимое и ближнее ИК весьма неплохо, верно, поэтому южный фасад завешивать различными солнцеприемниками очень даже перспективно. Но дом выбеливать - выигрывать на одном, терять на том же нагреве стен за счет солнечного излучения. Если стена цветная или темная, то при падении на нее прямых солнечных лучей теплопотерь зимой через нее из дома практически нет.
Считается относительно просто. Берем облученность, скажем 500Вт/м2, делим на коэффициент теплоотдачи наружному воздуху, в безветренную погоду невелик. Получаем ~40град. Т. е. наружная поверхность стены на 40 град теплее наружного воздуха => теплопотерь через нее практически нет.
На рассеяном излучении тоже есть заметные эффекты, и полезные, например в смысле просушки утеплителей. Так что светлые стены конечно красиво, но темные - во многом лучше.

Вот теперь задумался по поводу своего домика. Утеплил пока только первый этаж, второй ждет. Облицовки на обоих этажах нет (каркасник). По калькулятору проходит сделать его без вентзазора за облицовкой. При том результат улучшается из-за того что, как вариант, я облицовку самоделку задумал из досок параллелограмного сечения (чтобы и вода не затекала и вентилировалось хорошо) с щелями между ними. А с точки зрения нагрева солнышком так без вентзазора даже лучше. Окраску темную планировал... Ох дела

 

Это называется "косой планкен".

 

@nm953, да, он. Не знал что так называется, спасибо


Вот такую доску без вентзазора с щелями на уровне 3 мм. Самоделка не отменяется, самому изрядно дешевле сделать из пиломатериалов стоимостью 3-4тыр/м3 сделать, чем покупать по 15+ тыр/м3. Мне отходы пригодятся - халявные дрова

Думал только еще в отличие от фотки - зашлифовать пласть+135град угол+смежная сторона, и снять фаску на 45 град угле (фасадных). В результате: красивее, меньше вероятность скола острого угла, меньшая уязвимость тупого угла, меньшие требования к стороне с которой острый угол, красить проще.

Спиленные уголки на мелкие плинтусы пойдут

 

PS Существует ещё спец-крепёж, чтобы гвозди не торчали. Прибивается какая-то хрень, а на неё насаживается очередная планка.

 

Кляймеры как для вагонки?
Посмотрим, в принципе мы приноровились шпаклевать саморезы, но это не очень удобно с точки зрения сложности демонтажа...
PS гвозди для фасада нафиг Засверлить и притянуть саморезом, либо спец крепеж.

М. б. накладки декоративные сделаю на саморезы. Планка типа 45х8 с двумя скошенными углами на 5мм.

 

Кмк, снизу вверх бьют обычными гвоздями. Саморезы по дереву на улице не применяются, емнип, срывает им головы. Гвозди надежнее.

 

Ничего им не срывает. Уже видел и обсуждал на форуме и пробовал в натуре.
Обыкновенные черные саморезы гнутся как черви и шляпку оторвать целое дело. Вот у оцинкованных есть такая проблема, отлетают шляпки при определенных условиях.

В частности, поотлетало у меня с четверть шляпок оцинкованных саморезов на внутренней обшивке первого этажа. Пролема в том что слишком быстро вышли на стропилку и вибрации в конструкции были значительные. А вот с черными - никаких проблем кроме декора, они гибкие как гвозди, и что-то ни одной отлетевшей шляпки припомнить не могу. С ними есть обратная проблема. В некоторых случаях установив черный саморез его потом не выкрутишь, пытаешься рычагом порвать - рвется в итоге дерево прорывая шляпкой дырку. Потом саморез после выкручивания как новый, только изогнутый чуток, даже кое какие использовал вторично, третично.

Мои результаты: черные - как гвозди по механике, только лучше держат. Есть проблемы со шлицами (мягкий материал и шлица примитивная PH2, было бы PZ2 - крутить лучше)
Белые/желтые - каленые с ними надо поаккуратнее. Шлица PZ0-PZ3. Крутить значительно удобнее чем черные, но резьба черезчур частая для дерева, хуже цепляет и чаще срывается. Изгиб саморез практически не держит - ломается. Отлично подходят для фанеры.
Сантехнические белые - так вообще хрупкие, только толстые, что спасает. Накидной шестигранник 10-12мм. Крутить очень удобно (давить не надо). Если что-то к чему-то надо хорошо притянуть - ими с шайбой самое милое дело. Потом черными можно для надежности зафиксировать.
С пресшайбой белые - отлетают шляпки тоже за милую душу, шлица PH2. У меня на них прожилины к заборным столбам прикручены. Уже с четверть наверное тоже без шляпок. Буду кровельники ставить.
Кровельные - надо бы испытать на досуге. Пока ни у одного голова не отлетала. Накидной шестигранник 8мм. Применять лучше оцинкованные по возможности, у окрашенных различная толщина краски в результате есть трудности при закручивании. Некоторые не встают в биту как надо.

Обычные гвозди не позволяют нормально винты досок ровнять из-за чего необходимо покупать материалы промышленной сушки и обработки.

Потом на фасаде при отсутствии существенного давления досок друг на друга сдвиговых нагрузок на саморезы мало. Ничего с ними не сделается даже при белых саморезах, ИМХО конечно. Окислятся только белые саморезы, все равно или скрывать или красить. А красить черные удобнее (фосфатированная поверхность как грунт работает)

 

Вопрос к присутствующим. Кто что знает про симметрирующие трансформаторы?
Все таки с раздаткой по фазам у меня на планируемых 15кВА подключения есть трудности и идея преобразовать все что не трехфазного питания в однофазное очень интересна, отсутствие зависимости от качества нейтрали да и потенциальная гальваническая развязка также интересны. Например с точки зрения возможности заземления нуля. Или я о чем-то не том размышляю?

Вообще баловство конечно, но видятся потенциальные проблемы в раздатке по фазам ночью после включения потенциального нагрева ТА ТЭН-ами что обсуждали выше. Очень мало на фазу остается. Можно конечно нагрузить пары фаз нессиметрично, оставив таким образом одну слабо нагруженную фазу и ее подать на кухню и стиральную машину (видятся проблемы при одновременной работы ТЭН-ов стиральной машины и, например, э/чайника).
Хотя так...
Допустим как и собирался ТЭН-ов на 8кВт. Из них 4 на одну пару фаз, по 2 на две другие.
Соответственно действующие токи по фазам следующие:
Iab=10,5А
Ibc=5,3А
Ica=5,3А
Токи через счетчик как понимаю так Ia=Ib=10,5+0,5*5,3=13,2А
Ic=8А
Проверка 2*13,2*220+8*220=7,6кВт Условно сходится.
Стало быть у меня есть 11,8А по двум фазам и 17А по одной.
17А*220=3,7кВт - в принципе для кухни хватит.
11,8А - одна на стиралку, одна на световую. Тоже на все хватит.
Так что нет проблемы как выясняется

Самый тяжелый потенциальный случай:
ТЭН-ы (8кВт)+электроплитка (скажем 3кВт)+чайник+стиралка. Будет ли провал? считаем.
13,2; 8А выросли соответственно до
17,2; 12А
Проверка (2*17,2+12)*220=10,2 кВт. Опять же условно сходится.
Остаток 6,8; 6,8, 13А
или в кВА 1,5; 1,5; 2,8
2,8 на чайник хватит; 1,5 на свет тоже. Хватит ли 1,5кВА на стиралку... Да должно наверное. Пошел читать сколько они кушают с нагревом.

 

@mfcn, а зачем Вам симметричная нагрузка на фазы? У Вас что - собственный трансформатор из высокого в 380, нагружаемый Вами почти на 100%? Если общий на "деревню", то симметрия, мне кажется, не нужна. Грузите 2 фазы почти по полной, а третью недогруженную - на освещение и прочие бытовые нужды.