1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 170

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 21.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Ну мы же всем разжевали - теплопотери здания суммируются; теплопроводность материала это не более 30%, остальные теплопотери - инфракрасное излучение и конвекция. ИИ можно снизить фольгой или бетон/кирпич, конвекцию - вентфасад, деревья, архитектура, дополнительные ограждения от ветра.
     
  2. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086
    Адрес:
    Днепропетровск
    Что подтверждает незнание Вами основ логики. Частный случай никак не может являться доказательством общего.
     
  3. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Теплопроводность - да. Но участвует не только она, и теплосопротивление ППС сначала растет с плотностью, потом падает. Что именно тут - не вникал.
     
  4. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Логику считаю надо с 4класса преподавать. Начать обсуждение с оскорблений, не логично. Вам минус.
    Как я понял Вас, нельзя сравнивать пенопласт и керамзит. Конечно да. Керамзит не прозрачен для ИИ лучей, и чем плотность выше растет конечно теплопроводность. Но снизив водопоглащение керамзита мы увеличим ТС. В минплите при большей плотности увеличивается тепловое сопротивление ограждений (ТС),засчет снижения конвекции и водопоглощения, набрав влагу минплита уже не утеплитель.
    Поэтому и написал, что существует "связь ТС и плотности".
     
  5. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Они графит добавили, чем снизили теплопотери в инфракрасном излучении, графит назвали абсорбером.
     
  6. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Да, тогда половина страны живущая в панельных домах покрытых отражающей ИИ мозаикой замерзли :/ .Нет, холодные дома конечно, но эффект от мозаики определенно есть.
     
  7. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086
    Адрес:
    Днепропетровск
    Нет, Вы еще и Русского языка не понимаете. Пенопласт и керамзит не являются один от другого ни частным ни общим случаем.
    Я говорил о том, что чтобы получить общий вывод, нужно бы для начала проанализировать все частные случаи. Т. е, пока Вы не изучите изменение теплопроводности в зависимости от плотности у всех известных людям материалов, говорить о том, что суждение общего характера подтверждено - рановато.
     
  8. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086
    Адрес:
    Днепропетровск
    К Вашему сведению водопоглощение хорошей базальтовой ваты не более 3% по объему. Поэтому рассуждать на тему "набрала воды" = ловить блох, ИМХО. На счет конвекции внутри теплоизолирующего материала Вы вообще новую теорию выдумали. Наоборот, часто именно присутствию воздуха в теплоизолирующих материалах приписывают теплоизолирующие свойства, и, поэтому, в ряде материалов уменьшение их плотности будет означать улучшение теплоизолирующих свойств. Хотя для минваты эта зависимость не всегда соблюдается. При уплотнении легких серий их теплопроводность слегка снижается. Так что единого правила-закономерности в этом вопросе не существует. Плотность может влиять на теплопроводность, прямопропорционально, обратнопропорционально или вообще особо не влиять. Зависит от группы материалов.
     
    Последнее редактирование: 13.05.14
  9. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Далее должен быть ответ. Почему? Если не можете ответить, то что вы тут делаете?
     
  10. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Объясню на пальцах.
    Что такое теплопроводность ? Это поток тепла по материалу. От теплого к холодному.
    Это полный аналог потока воды по трубе. О большого давления к низкому.
    Много материала - большой поток, уплотнили вату - теплопроводность будет выше.
    Но почему все наоборот? Есть еще конвекция и излучение. Теплый воздух двигается и переноситна себе калории. В более плотном движение воздуха более затруднено. Излучение, по идее, тоже на более короткой дистанции. Чудес не бывает.
     
  11. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Да нет, Вы преувеличиваете. Давно все знают про конвекцию в пористых материалах. Физика - воздух с большей температурой всегда вверх поднимается, а выйти хочет на улицу, где холоднее.
     
  12. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086
    Адрес:
    Днепропетровск
    @Билли@Бонс, Ну, я-то на Ваше "почему" могу ответить: в минплите поры не закрытые. Когда плита рыхлая, то она элементарно продувается воздухом. Это явление можно считать конвективным теплопереносом. Но он имеет не существенный вклад, в чем можно убедиться сравнив стандартные характеристики минераловатных плит с плотностью 30 и более 200 одного и того же производителя. Плотность отличается почти на порядок, а Тепроводность на несколько процентов. К тому же, если взять плиту с плотностью 60, то Вы вообще не найдете отличий в теплопроводности с плитой в 200 кг/метр куб.
    А вот вы теперь объясните своей теорией, что произойдет с теплопроводностью скажем бетона или полистирола, если из них сделать пенобетон и пенополистирол?
     
  13. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086
    Адрес:
    Днепропетровск
    Вы не верно толкуете физические явления. Истории о том, что Воздух чего-то хочет, например: выйти где холоднее (точно так же, как хочет зайти туда, где теплее) - это из разряда околонаучных мистических взглядов человека, не знакомого с физикой. Этим делиться лучше в другой ветке форума. И я не преувеличиваю. Кто все знает о конвективном переносе тепла через пористые материалы? Это нонсенс, ИМХО. Я такого не знаю и по-моему физики об этом тоже не знают. Мне кажется, что речь здесь идет совсем о друом: о Вашем незнании, которое Вы выдаете за всеобщее знание. Да еще и на пару с человеком, которого забанили в Днепре и он пришел обиженный сюда - восстанавливать справедливость.
     
    Последнее редактирование: 13.05.14
  14. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Вы не правы. Движение воздуха зависит от давления и температуры. Бутылку пластиковую закрытую из дома на улицу вынесите, если холодно бутылку сплющит. Холодный воздух тяжелее. Второе это давление в доме и на улице. Чем ниже, тем выше инфильтрация, чем выше тем больше эксфильтрация (воздух стремится на улицу).
     
  15. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086
    Адрес:
    Днепропетровск
    Я так понимаю, что сейчас мы станем лауреатами нобелевской премии. Напишите пожалуйста формулу зависимости движения воздуха от температуры.
     
Статус темы:
Закрыта.