1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 170

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 21.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. yeti
    Регистрация:
    04.08.09
    Сообщения:
    462
    Благодарности:
    233

    yeti

    Живу здесь

    yeti

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.09
    Сообщения:
    462
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Москва
    Не очень кучеряво отапливать подвал и держать там температуру +16 грод. Это плучается -1 этаж, самый дорогой по деньгам и по работам. Может проще сделать тех помещения и кладовки -мастерские без всякого отопления, где всегда будут слабоположительные температуры ?
     
  2. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    хе-хе. но мы все еще на пол пути к разгадке.

    забудемте такую ненужную и даже вредную весчь как теплый пол и возьмёмте +20.

    с Вашей моделью расчета я не согласен.
    (вот если сферу заглубить на метров сто, то с моделью буду согласен.)

    и ладно с площадью сферы там погрешность +-10%. ерунда, не существенно.

    но вот с теплопотерями все посложнее. сферу эту можно условно разделить на три зоны. радиус (периметр) сферы, купол (центр) сферы и то что между сферой и куполом.(надеюсь терминология понятна хотя и корявенькая)

    у купола самые низкие теплопотери. у радиуса самые высокие, так как "продувает" холодок с боков.
    вспоминте иллюстрацию БиллиБонса.

    да вообщем-то нашел неплохое разъяснение упоминаемого снипа.

    https://lovial.narod.ru/statyi/teplo/TepLoViAl.html

    там есть картинко. купол=4ая зона, радиус = 3ья зона итд

    вообщем вот новые расчеты.

    так как нет цоколя, то 1ая зона отсутствует.

    с учетом отмостки в 20сантиметров пенопласта делаем поправку для 2ой зоны
    4.3 + 0.2/0.038= 5.26

    2ая зона
    64 x (20 – 8) ⋅ 10–3/(2 + 1/5.26) = 0.76/2.19=0.347
    3ья зона
    32 x (20 – 8) ⋅ 10–3/(2 + 1/8.6) = 0.384 / 2.11= 0.18
    4ая зона
    4 x (20 – 8) ⋅ 10–3/(2 + 1/14.2) = 0.048 / 2.07 = 0.02

    итого 0.347+0.18+0.02=0.547квт по методике снипа

    опять смешная цифра и почти те самые 560вт что раньше подсчитывал по другой методике

    p. s. 64, 32 и 4 взяты из сих подсчетов:
    2x10 + 2x10 + 2x6 +2x6 = 64
    2x6 + 2x6 + 2x2 +2x2 = 32
    2x2= 4

    p. s. 2.
    к сожалению не вижу. писал же, школу прогуливал. :|:
     
  3. SSSR
    Регистрация:
    11.03.10
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    345

    SSSR

    Живу здесь

    SSSR

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.10
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    345
    Адрес:
    Харьков
    В самом начале была допущена ошибка – использованы мгновенные значения. А нужно за отопительный период, соответственно длительность отопительного периода учитывать. В итоге цифирь по структуре теплопотерь за отопительный период, а не за час.
    В целом структура теплопотерь боле-менее верно отражена – и вывод верный, - чрезмерное утепление стен бесполезно. Но все таки перед написанием "ликбеза" не мешало бы проконсультироваться у канонической СНиП-овской методологии, чтобы не допускать "детских " ошибок.
     
  4. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    SSSR, дык вроде как пропорции останутся теми самыми.
    ограждения +-58% от всех теплопотерь и при -10 и при +10 за бортом.

    единственное что можно учесть - в двуэтажном доме иные пропорции теплопотерь стены: крыша нежели в одноэтажном.
     
  5. SSSR
    Регистрация:
    11.03.10
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    345

    SSSR

    Живу здесь

    SSSR

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.10
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    345
    Адрес:
    Харьков
    Пропорции останутся примерно такими-же, но абсолютные значения сильно изменятся.
    Я пользуюсь простенькой программкой в Экселе. В ней наглядно можно побаловаться и помоделировать.

    В качестве начальных, но обязательных знаний застройщику нужно, считаю:
    1. Уяснить структуру теплопотерь здания.
    2. Уяснить нелинейную зависимость теплопотерь от термического сопротивления элементов конструкции.
    3. Сопоставить п. 1 и п. 2, наложить на них структуру стоимости элементов здания и сделать первоначальные стратегические выводы.

    Это азы азов. Прилагаемая программулина позволяет п. 1 и п. 2 наглядно проиллюстрировать.
     

    Вложения:

  6. KumTykva
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    542
    Благодарности:
    132

    KumTykva

    Живу здесь

    KumTykva

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    542
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Москва
    Простите великодушно. А кто-нибудь прочёл книгу "Теплозащита и теплоустойчивость лёгких ограждающих конструкций жилых зданий на севере", выдержки из которой приводил дезавуированный Виктор 64 из Железногорска?
    По сути книга похожа на финский труд по экспериментальным домам. И хотя она для Якутии, с особенностями её климата (об этом прямо говорится в нескольких местах книги когда делаются выводы об исследованных конструкций), но и общих положений по обсуждаемому вопросу так же по моему достаточно. У меня с непривычки извилины распрямились... А тут рубятся головастые мужики, может книга поможет правду найти?
    ЗЫ. Там кстати интересные вещи об опилках есть, но это наверное в другую ветку...
     
  7. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
  8. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    А у мя вот мысля - в землянке для постоянного проживания на около 40 кв м всей площади пола сделать напольный бассейн на около 6 куб м. Из стали сварить. Будет многофункциональное устройство - в нем можно и плавать (окунаться) и брать теплую воду для душа и на кухню мыть посуду и использовать как сглаживающий колебания температуры суточные летом и между топками печи зимой теплоемкий элемент и как дополнительный защитный элемент от переохлаждения обитаемого объема при аварийном прекращении регулярной топки печи зимой. И "круглогодичный свой теплый бассейн в доме". Но знакомые че-то очень рекомендуют делать железобетонный - типа стальной такого объема (около 3.5х1.5х0.8 м) свареный из тонкой стали для малоимущих - 1.5 мм горячекатаного листа, быстро прокорродирует и даже активная протекторная защита мало спасет. А жб че-то мало охота делать. Че физика про такое говорит и почему такой хозбыт ништяк мало у кого в обитаемых объемах есть ? От избыточного испарения и влажности можно закрывать сверху тонкой полимерной пленкой дешевой. Типовая планируемая температура нагрева - около +30 градусов цельсиевых.

    Почему таки против бассейна в обитаемом объеме ? Условно безплатная вода 6 тонн заменяет имхо около 25..30+ тонн твердых стройконструкций по теплоемкости, которые или дорогие или даже если дешевые (типа отсевного мусора с щебеночных карьеров или песка) - то их надо как-то крепить над грунтовой водой, а это бабло на силовые конструкции. А 6 тонн воды можно налить в пластиковый бассейн за единицы килорублей или в сварную из листов стальную ванну за около 10 круб имхо.
     
  9. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    У меня на сделаном в прошлом году начальном утеплении отмостки вокруг землянки из подложеного под дерн 50 мм пенопласта в этом году наблюдается такой эффект - на ней почти перестала расти трава. Похоже дерн валяющийся на пенопласте быстро просыхает после дождя и раскаляется от сонца и получается запустыненый кусок поверхности планеты на котором местные травы расти отказываются. Хотя экологи мож скажут это высокой ядовитости стирол из пенопласта начал испаряться и траву потравил нафиг.

    Да и прогрев под этим пенопластом грунта имхо ослабевает летний. Похоже надо делать углубленную (где-то на сотни мм минимум) закладку утеплителя отмостки чтобы поверх этого можно было летом видеть зеленую траву вместо сухой земли. Зато есть и бонус частичный - теперь в том месте нет надобности скашивать постоянно траву которая летом быстро вырастает и тоже требует труда по подрезанию.
     
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271
    Адрес:
    Екатеринбург
    Превращается в биобульон. Требует немалых затрат на очистку и поддержание. После сих процедур я бы не стал эту воду на кухню... Без них тем более...
    Слив такого объема требует специальных канализационных решений... Если нет городской...
     
  11. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Со сливом проблем нет - канавы большие. С бактериями и водорослями похоже проблемнее. Можно ядами типа медного купороса или солей серебра подсыпать и через фильтры гонять чаще.
     
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271
    Адрес:
    Екатеринбург
    Можно песок, крошку декоративную, гальку...

    У меня 5см песка на пенопласте+5см почвы. Пока руки не доходят, растет сорняк...
     
  13. Vova812
    Регистрация:
    11.05.10
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    119

    Vova812

    Живу здесь

    Vova812

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.10
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А мне кажется, что тема замечательная. Переосмыслил многие вещи и сделал много выводов для себя. Автору БОЛЬШОЕ спасибо!
     
  14. Paul Fox
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    472

    Paul Fox

    Живу здесь

    Paul Fox

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    472
    Адрес:
    Обратная сторона Луны
    У сферы или у половины сферы? Если таки у сферы - то площадь посчитанна не правильно.
     
Статус темы:
Закрыта.