1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 170

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 21.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Если в закрытых порах утеплителя (какими бы они мелкими не были) есть воздух, то будет и конвекционное движение воздуха.
    Что однозначно скажется на теплопередаче такого материала.
     
  2. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086
    Адрес:
    Днепропетровск
    Следуя вашим рассуждениям, если открыть форточку, то теплый воздух вырвется из помещения зимой, а на его место не зайдет с мороза в тепло холодныЙ?
     
  3. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    Забавное у вас перечисление терминов и явлений. Чтобы разобраться в чем-то следует наверное на чем-то остановится?
     
  4. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086
    Адрес:
    Днепропетровск
    1. Безграмотно считать конвекцию внутри пор конвекцией внутри материала.
    2. Безграмотно делать вывод, что появление воздуных пор в материале делает его более теплопроводным, чем он был без этих пор, объясняя это тем, что в порах присутствет конвективный теплоперенос. Конвективный теплоперенос по воздуху пор, как правило, всегда менее интенсивен, чем теплопроводность большинства однородных материалов. Поэтому, когда воздух заменяет собой часть однородного материала, то в этом месте вместо активного переноса энергии посредством теплопроводности наступает весьма вялый конвективный перенос внутри пор, что ведет в целом к ухудшению теплопроводящих свойств. Поэтому добавление пористых структур, заплоненных газом = уменьшение плотности материала за счет пористости, обычно улчшает теплоизолирующие свойства, а не ухудшает их.
     
  5. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    По моим прикидкам для воздушного зазора конвекция по сравнению с теплопроводностью становится малосущественна при зазорах 1мм и менее. При зазорах в сантиметры теплопроводность несущественна по сравнению с конвекцией.

    Логично, с точностью до изолированности пор. У волокнистых материалов (мин/стекло -ваты), вроде как встречал, действительно есть оптимум по плотности при одном и том же волокне и смоле. При слишком маленькой плотности конвекция имеет место.
     
  6. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Инфильтрация, как теплоперенос - наверно, тоже конвекция. Но я вел речь о естественной конвекции, когда газ или жидкость нагреваясь и расширяясь, становятся более легкими и под действием архимедовой силы устремляются вверх. Так ведет себя жидкость в чайнике или воздух в комнате у батареи.
    Поднявшись у батарей вверх, воздух остывает у холодной стены и тяжелеет при этом- стекает вниз к батарее, где нагревается и снова поднимается вверх, таская с собой джоули.
    Тоже самое происходит и в окне и в стене с пористым утеплителем. Воздух с теплой стороны поднимается вверх, а с холодной опускается вниз. Так и крутится, таская на себе джоули. Чем толще стена, тем ниже удельное теплосопротивление.
     
  7. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    С волокнистым думаю имели в виду...
    Не совсем. Конвекции минвата оказывает "гидравлическое" сопротивление и весьма большое, насколько что значимые циклы в толще минваты практически нерализуемы.
    Все конечно зависит от конкретного вида ваты, количества смолы его распределения, размеров волокон и перепада температур, и толщины...
     
    Последнее редактирование: 13.05.14
  8. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086
    Адрес:
    Днепропетровск
    Я не совсем понял, к чему Вы сейчас описали свои знания школьного курса физики? В этих вопросах кто-то сомневался, или просто хотели продемонстрировать, что и Вам тоже знакомы явления конвективного переноса? Может, луче на пару с @sader4, ответите на мои вопросы, вместо перечисления постулатов физики, в которых ни кто здесь не сомневается?
     
  9. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Интересно, что именно здесь играет существенную роль - размер пор, масса воздуха, плотность (вязкость) воздуха, разница температур или ещё что-то?
    Почему при увеличении зазора (поры) до сантиметра ситуация меняется до наоборот?
     
  10. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    [quote="Влади Мир, post: 9510184, member: 1096220" ]Может, луче на пару с @sader4, ответите на мои вопросы [/quote]
    Вот один вопрос нашел. Остальные"?" это Вы восклицаете вопрошая.
     
    Последнее редактирование: 13.05.14
  11. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Именно так происходит на втором этаже, а на первом холодный входит в дом. Если дом одноэтажный, то холодный воздух"ворвётся" в дом через щель под дверью.
     
  12. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    Сопротивление теплопередаче связанное с теплопроводностью растет линейно с увеличением толщины зазора.
    Сопротивление теплопередаче обусловленное конвекцией слабо зависит от зазора. Так и получается.
     
  13. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Это я понимаю.
    Меня интересует именно физика явления.
     
  14. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    Конвекции?
     
  15. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Не, это я знаю. :)
    Интересует другое- как меняется конвекция (и меняется ли вообще) при уменьшении воздушного зазора до мм и менее?
     
Статус темы:
Закрыта.