Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

[

Что-то такое, пожалуй, возможно и имеет место.
Хотя, тут скорее может играть роль не площадь контактов, а увеличение длины пути, пропорциональное увеличению числу путей. Надо будет поискать, что пишут специалисты.

 

Российская ППЖ не имеет никакого отношения к забугорным материалам. Абсолютно разные материалы с различной технологией производства и практически всеми потребительскими свойствами (кстати, не в пользу ППЖ) Только лишь название по иронии судьбы совпадает у этих материалов.

 

Сдаётся мне, что тут о разном водопоглощении речь. 30% -массовое, 0,1-2% - объёмное. Нет?

 

Нет, @Константин Я., не о разном. Отечественная ППЖ при намокании раскисает вдрызг и необратимо теряет свои свойства. Такой говёный материал, просто.

 

Ну что ж, я рад, что смог удовлетворить ваше любопытство. Теперь хотелось бы услышать от Вас ответ: что это было на 8 листах обсуждения?:
"
-Вы не правы.
-Если не можете ответить, то что вы тут делаете?
-Конечно Вы не правы!
-Мне неведомо, где у Вас произошла катастрофа в знаниях
-и тем не менее, вы ошибаетесь, и как все ошибающиеся, ошибку не видите.
-Очевидно то, что вы путаете понятия.
-это именно ваша ошибка в данном случае. Вы там на Днепре пошушукайтесь.
-Ваше понимание теплопроводности содержит элементарные ошибки.
-Ну вот - катастрофа все-таки есть.
-Вот Вы и подтвердили свою ошибку!
-Причем тут Днепр? Ну, вообще-то меня там бац и забанили. Ни за что, на мой взгляд.
А тут человек именно с Днепра
-физический закон. Напишите его на лбу и когда возникнут сомнения, смотрите в зеркало."
И Еще часть лучших перлов модераторы потерли...

 

"Для создания ГОСТа задействуются многие институты, предприятия, эксперты. Проводятся многочисленные эксперименты, тесты, испытания. После выработки и подтверждения стандарта его утверждает Госстандарт России, которая не только проверяет и утверждает ГОСТ, но следит за тем, чтобы производители его соблюдали.
ТУ (технические условия) формирует сам производитель, то есть в отличие от ГОСТа могут быть добавлены в изделие другие комплектующие (составляющие). ТУ – это условия по качеству и составу товара, которые производитель самостоятельно составил на свою продукцию."
Может подтвердить только подтвержденные испытания. На брендовой минплите пишут "водопоглощение при частичном (кратковременном) погружении за 24часа не более 1кг на м\2 ". Ошибочка, разная подача данных, косвенный обман покупателя.

 

Субъективные оценки, конечно, красиво звучат, но мне цифирьки из документов больше нравятся. Лень было, но раз так, то слазил в ГОСТ - до 30% для ППЖ это всё таки водопоглощение по массе. Если не трудно, дайте ссылку, пожалуйста, где указано, что для импортных минплит 0,1-2% это тоже по массе, а не по объёму.

P. S. Для реальных (некоторых) ППЖ-200, а не по ГОСТу заявляется 2,7% по объёму, при частичном погружении (на сутки 30мм плиту плашмя. на 5мм в воду, 30сек на стекание излишков).

 

Понятно, вопрос только в том, сколько пишут? Пересчитать в массовые или объёмные проценты, зная плотность и толщину, не проблема. По ППЖ понятно, что до 30% это массовые%. А вот какие там у "брендовых до 2%? Да ещё вопрос, как измерялись... Всё таки есть разница или сорбционная влажность (которую, если не по ГОСТу, тоже можно обозвать водопоглощением), или водопоглощение при частичном погружении, или при полном...

 

Во-первых, спасибо за помощь в нахождении моей ошибки. Я всегда за них благодарен. Лучше их знать, чем глупо отрицать.
Ошибка второстепенная. Я знал на 100%, что конвекция существует, читал об этой проблеме, и поэтому решил, что именно она и причина того, что теплопроводность не меняется.
Вспомним, я с самого начала писал о том, что конвекция приобретает существенное значение только в толстых стенах пассивных домов. И, сам себе удивляюсь, почему-то, не учел это.
Вашу катастрофу, как и конвекцию, это никак не отменяет.

 

Смело.

Вы уверены, что это не очередная авария?
Вот у нас на пути горизонтального перемещения тепла висит вертикальная нить, точнее, n вертикальных нитей, соединенных между собой теми самыми злосчастными контактами, я так понимаю, не дающими теплу перебраться на другую нить.
Я правильно вас понял?

 

Неудачное выражение.
Движение есть, но оно затруднено.
Это подобие узкого горла на автомобильной дороге.

 

Нет никакой ошибочки. Возьмите методу. Сделайте всё по букварю и пересчитайте килограммы на метр квадратный в проценты по обему. В своё время я тоже задавался данным вопросом и не поленился посчитать. Вполне выходите на 1-3% по объему для плиты типа Rockwool.
У которой заявленные показатели влагопоглощения: 3% при частичном погружении и 1% - при полном.

 

Сайт Rockwool. ru/ Там есть раздел нормативной документации и сертификатов. Там же данные по протоколам испытаний. Цифры в кг на метр квадратный. Пересчитать не сложно. Я делал так: Вычисляем объем плиты, скажем 100мм толщины площадью 1 метр квадратный. Далее представляем себе, как ее положили плоскостью в воду и она впитала согласно цифрам 1 кг воды = 1 литр. Далее находите, сколько процентов этот литр занимает от рассматриваемого объема плиты. Если на сайте не найдете - подключусь. Сейчас не могу. Инет GPRS через тел. Еле тянет.

Брехня про 2,7%. У меня есть фотки, как намокшую ППЖ-200 лопатами счищают с кровли, как кучу навоза. И вместо нее укладывают нормальную импортную плиту типа Руф баттс. Искать фотки долго. Где-то на диске. Давно дело было. Поверьте на слово - ППЖ боится воды и впитывает ее с удовольствием.

 

Не знаю, правильно или не правильно Вы меня поняли, но флудить дальше с Вами я не намерен. Всё, что считал нужным разжевал и объяснил. Ваши дальнейшие сомнения будет развеивать кто-нибудь не с Днепра.

 

А ткните-ка пальчиком туда, где Вы это писАли...
Я, лично, среагировал на вот эту чушь.
И в этом сообщении, - ни слова о ТЕПЛОСОПРОТИВЛЕНИИ!
Исключительно, - о ТЕПЛОПРОВОДНОСТИ!