1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 170

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 21.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086
    Адрес:
    Днепропетровск
    @Salmos, предлагаю забить на калькулятор. Потому что в данной задаче температура в помещении намного меньше нужно поддерживать, вовсе не +22. А это значит, что и требования к теплопотерям не такие жесткие, как в жилых помещениях. А 9 метров высоты грубо считайте как 3 этажа. В том числе и по подбираемым мощностям отопительной системы. Но, собственно, если прозвучало заявление о том, что система отопления чему-то там соответствует, то раз соответствует, то чего забивать голову? Я уже говорил об этом.
    Нужно четко знать баланс между теплопотерями через ограждающие конструкции и мощностями обогревательных приборов. Только так можно вразумительно ответить на вопрос о том, хватает или не хватает теплоизоляции в 200мм на кровлю. Но 200мм само по себе - в масштабе мировой революции - ни мало.
     
    Последнее редактирование: 13.10.14
  2. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    если у вас в помещении +10,(или +20 - не важно) а за бортом минус 10, то по центру утеплителя будет ноль, и половина утеплителя замерзнет. Но из этого совсем не следует, что выпадет конденсат.
    Пар через пароизоляцию все-таки в каких-то количествах попадает в утеплитель. Если пар с другой стороны не выпустить, он может накопиться. Если влажность достигнет 100%, прольетсся конденсат или изморось. Чем ниже температура, тем меньше надо пара для достижения 100% влажности.
    А накопление пара, еще раз повторю, происходит тогда, когда вход в утеплитель имеет меньшее сопротивление, чем выход. Пару легче войти, чем выйти
     
  3. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086
    Адрес:
    Днепропетровск
    Дополню @Билли@Бонс. В общем, если нечему конденсироваться, то и конденсата не будет, хоть там плюс, хоть минус. А в грамотно сделанном пироге конденсироваться нечему. Поступление пара в теплоизоляцию специально ограничивают, чтобы он там не скапливался. Тогда и конденсата не бывает. Это не вопрос толщины теплоизоляции а вопрос грамотно проведенных пароизоляционных работ.
     
  4. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Для плоских кровель десятки решений. Но Ваше одназначно не верное. Эковаты не прегодна для вашего пирога. Если она уже есть, то Вам надо выполнить меры для вывода влаги из утеплителя- хороший вентилируемый зазор над ним. Надо уложить на эковату соответствующую жесткую минплиту для плоских кровель, с низким водопоглащением, толщиной от 5см.
    Гугол вам в помощь.
     
    Последнее редактирование: 14.10.14
  5. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    Подскажите, может ли штукатурка повлиять на утеплитель?
    Летом был в гостях у родственников в Калининграде, дом поставили в позапрошлом году, стены в 2 газаблока + вата + штукатурка "короед" (при застывании как камень). Так вата была мокрой как губка.
     
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    При высоте 9м весьма существенно распределение температур и тип отопления. Т. е. чтобы нагреть рабочую зону до заданной температуры радиаторами, под крышей придется перегревать на приличные градусы. Тут актуально отопление теплыми полами, по словам евраза из опыта промпомещений экономия до 30-50%.
    А как предполагаете определить теплопотери и мощность СО?
    Но они есть. В теплорасчете СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий для пром (по памяти) единственное требование - дельта между Т стены и воздуха. Гигиенические параметры найдете в СНИПах/САНПИНах (в перечне).
    На эту тему вместо бесконечно умничать см. в смарткалке вкладку Влагонакопление - заключение.
     
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Щас угадаю. Не соблюдены главные требования.
    1. Наружная отделка не менее через год после кладки ГБ.
    2. Внутренняя (мокрая) отделка прежде наружной.

    Ну и такая "мелочь" - отсутствие теплорасчета системы в части влагонакопления.
     
  8. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    Год прошел.

    Это да. Но тогда, как же: "Поступление пара в теплоизоляцию специально ограничивают, чтобы он там не скапливался. Тогда и конденсата не бывает."? Ведь в утеплитель поступает пара меньше чем утеплитель отдает, либо ему мешает штукатурка.

    Проект на дом есть, о наличии в нем расчетов не знаю. Возможно по влагонакоплению нет.
    Влагонакопление - это определение точки росы?
     
  9. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086
    Адрес:
    Днепропетровск
    Теплопотери - стандартно - прямым расчетом в столбик на бумажке. А мощность СО на шильдике котла посмотреть. Или у главного энергетика узнать. А можно еще и в бухгалтерии - по сумме за отопление :)
     
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Это раздел 8 в СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий
    вместо умничать про "поступление пара".

    Важно. Указанное выше для жилых помещений после грамотно произведенных строительно-отделочных работ...
    Тут ровно наоборот. Мокрыми процессами поступление пара в теплоизоляцию специально увеличивают, чтобы он там скапливался...
    Сей пирог не годится для производства внутренней отделки, только для проживания.
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Дерзайте...
    Вот только влагонакопление в безграмотной кровле вряд ли на бумажке...
    И распределение температур по высоте не забудьте...
     
  12. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086
    Адрес:
    Днепропетровск
    Ну, любой расчет верен в некоторых граничных условиях. В частности, расчитан на естественный переход влаги из воздуха помещения через штукатурку и далее по направлению к наружной части стены. А тут естественность нарушена уже - имеем ударную порцию влаги, как будто стену водой поливают. Естественно, никакой расчет не предусматривал десятикратного превышения влажности со стороны, от которой влага начинает свой путь. Вот и финал - закономерен.
     
  13. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086
    Адрес:
    Днепропетровск
    Влагонакопление по сути считается однотипно с теплопотерями и температурным градиентом. Или - еще проще, по общим правилам, упрощающим расчеты для частных случаев. Скорее всего там не сложный пирог. Не вижу сложностей. А с распределением температур по высоте нет смысла заморачиваться вообще. Уже правильно сказали - либо теплый пол либо -добавлю- потолочные панели, и всё будет гламурненько. Если помещение и ранее использовалось и в нем была нужная температура до реконструкции кровли, то вообще не вижу повода для переживаний. Уже сказал - 200мм ТИМ на кровле - это очень даже не плохое утепление. Предположу, Вряд ли до этого было лучше. И если с теплом проблем не было, то и не будет после реконструкции.
     
  14. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    Чуть раньше указал, дело было летом, это тоже влияющий фактор.

    Так газобетон не слишком уж и смачивается, при этом в любом доме есть вентиляция. В ванных комнатах тоже присутствуют ударные порции влаги, разве это должно привести к смачиванию утеплителя на внешней стене дома?

    Зы. А как на счет штукатурки (короеда)? В нормальных условиях эксплуатации здания, она может послужить причиной намокания утеплителя?
     
  15. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086
    Адрес:
    Днепропетровск
    Ванная комната вплотную примыкает к теплоизоляции? Если нет, то почему Вы выбрали именно ванную комнату для примера, а не чайник, стоящий на плите? Ведь в нем еще влажнее, чем в Ванной?
    Короед - это тип фактуры. Никакого отношения к составу штукатурки он не имеет, за исключением того, что обычно достигается присутствием более крупной фракции - камушков - в составе смеси. Если штукатурная смесь влагонепроницаемая, естественно, она будет паробарьером и создавать проблемы. Но штукатурные смеси стараются так не делать именно, чтобы они не являлись паробарьером и не создавали проблем. Поэтому, наиболее вероятно, что дело там было не в самой штукатурке, а в недосмотре в технологии пароизолирования пирога.
     
Статус темы:
Закрыта.