Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

По крайней мере я говорил о том, что в принципе такое вполне возможно и не вступает в противоречие с известными законами физики.

 

@Salmos, я не обладаю богатым практическим опытом в данной сфере, хотя теоретически подкован в силу того, что в свое время долгое время был связан с продвижением систем утепления на объектный рынок, консультировал, предлагал механизмы устранения существующих проблем и тему знал глубоко.
Формально названный вами пирог ИМХО выглядит разумным. Но у меня некоторое сомнение в достаточности вентзазора. Если кровля достаточно длинная а уклоны минимальны, то, субъективно (чисто интуитивно) мне кажется, что ветзазор нужно бы побольше.
Но тут меня спецы - практики поправят. Им виднее.
На теплопотери первоочередно влияет разность температуры наружной и внутренней поверхностей ограждающих конструкций. Чем эта разность выше, тем теплопотери больше. Зависимость линейна.
Поэтому, температурный градиент, бесспорно, влияние будет оказывать сильное. Кроме того, если будет отоппление поверхностями - типа теплого пола, то весомая часть теплового излучения будет проходить не задерживаясь сквозь все 9 метров пространства в высоту и нагревать кровлю изнутри, как огонь сковороду, существенно увеличивая теплопотери даже если воздух у потолка будет холодным. Поэтому, в данном случае я б рекомендовал покрыть потолок чем-нибудь светоотражающим. Хоть серебрянкой, хоть оцинковкой, которая будет за одно и паробарьером. Опяь же, прецедентов мне не известно. Я просто рассуждаю, имея не поверхностные знания явлений физики.

 

На этих страницах с 18 до 44 страницы, вскользь @Тиамо упоминал о вредности строй материалов и внутреннего убранства ссылаясь на санитарные показатели, поэтому расчет обмена воздуха предлагал вести из расчета м2, а не количества человек. А как "дышащие стены" относятся к вредным веществам (отводят ли их), в том случае если вентиляция на зиму перекрыта?

 

Никак. Термин "дышащие стены" не употребляется в значении "Вентилирующие помещение". Это условный термин, означающий, что стена не является в основном влагонепроницаемой. При этом воздухопроницаемой она является постольку - поскольку. Т. е. диффузные явления присутствуют, но никак не продуваемость, способная хоть на 1% заменить вентиляцию. Просто дом с такими стенами не похож на баню. Влага в нем не скапливается, даже если затруднена вентиляция. Вот и комфортнее в нем дышать, чем в доме со стенами из влагонепроницаемых материалов. По сути дом с обычной кирпичной стеной так же является домом с дышащими стенами. Термин используется как антоним для ограждающих конструкций, не пропускающих ни влагу ни газы практически совсем. К таким материалам можно отнести листовой металл, пластик, OSB, и т. п.

 

В этом случае оппоненты @Тиамо подменили понятие вентиляции (смена грязного/вредного воздуха) понятием парогазопропусканием (смена концентрации газов в воздухе), то есть это не есть необходимая вентиляция. Значит концентрация вредных веществ в доме будет увеличиваться?

Но в этом случае для дома не выполнены требования по вентиляции. А если ее все таки осуществлять в зимний период, то получается достоинство "дыхания стен" уже не столь очевидно?

 

Вопрос не имеет однозначного ответа. Всё зависит от степени герметичности всех конструкций в доме - окон, дверей, полов, перекрытий... В большинстве домов с закрытыми окнами и дверями отсутствием вентиляционной системы печь все же горит. Откуда она берет всё новые и новые порции воздуха? Так понятно, что дом редко по герметичности сравним с самолетом или подводной лодкой. Так или иначе в конструкции обычно достаточно мест для газообмена, помимо основных плоскостей конструктива ограждающих конструкций. К тому же, так или иначе, но дифузионный воздухообмен сквозь дышащие стены всё равно имеется и какая то часть газов, пусть мийзерная, но тоже проходит сквозь стены. Поэтому всё зависит от того, как интенсивно эти вредные вещества выделяются в воздух помещения. Но для меня бесспорно, что заменить вентиляцию дышащими стенами невозможно вввиду несопоставимости в количественном плане скоростей газообмена через вентиляционные системы и через ограждающие конструкции. Кстати, для последних тоже есть нормы в СП или СНиП, не помню. Любая Стена не должна "свистеть", как решето, пропуская воздух.

Дыхания стен, выполненных в соответствии с нормами никогда не достаточно для идеальной вентиляции, если только эти стены не проломлены трактором. Термин "Дыхание" очень условный. Речь о диффузном газообмене, а не о конвективном - свойственном вентиляции.
Однако, здесь сильно привмешивается влияние некоторых неплотностей\щелей, свойственных некоторым конструкциям из дышащих материалов.
У меня дача - дышащий каркассник с двумя комнатами. Одна из них - спальня - всего около 9 квадратов и без вентиляции. Двойная входная дверь. Современное Деревянное окно. Изнутри обшит вагонкой. Далее пароизоляция и 150мм минваты. После плиты фибролит 22мм, оштукатуренные снаружи. Потолок вообще проще пареной репы: вагонка на которой уложено 150мм минплиты через пароизоляцию. И всё - дальше не отапливаемый продуваемый со всех сторон чердак. Ни зимой ни летом дискомфорта не испытываю, если окна закрыты сутками. Но Причину вижу вовсе не только в том, что ограждающие конструкции хорошо пропускают пары воды, и выполнены из "дышащих материалов", но и в том, что так или иначе, дом, хоть и хорошо утеплен, но воздух свободно может проходить сквозь множество щелок и выходить и через кровлю и частично через стены и через неплотности дверей и окон. В общем, нет эффекта непроницаемого полиэтиленового пакета. Если б дом был выполнен из паронепроницаемых не дышащих материалов, но имел бы суммарно столько же щелей и неплотностей в итоге, то скорее всего в нем было бы жить не особо то менее комфортно. Так что я предполагаю, что влияние на вентиляцию герметичности конструкции в целом и в общем куда более значимо, чем влияние конкретных материалов, из которых состоит ограждающая конструкция.

 

Тему читаю дальше, аналогичные посты остались без внимания.

Согласен, но в теме рассматривается "сферический дом в вакууме" и задаются лишь интересующие параметры, например парциальное давление пара, разности температур внутри/снаружи здания и т. п.
Но при этом это не имеет отношения к вентиляции, это относится к микроклимату (влажности).
При обеспечении же смены необходимого объема воздуха путем вентиляции, влажность значительно снижается хоть при "дышащих" хоть не очень стенах, то есть достоинства "дышащих стен" при этом нивелируется.
Что касается приточной вентиляции через щели, то опять таки качество входящего воздуха при этом сомнительно.

 

Естественно. Я предполагаю, что основная разница меж дышащим и не дышащим домами чувствуется в условиях, когда штатная вентсистема не функционирует в должном режиме или ее нет вообще. В противном случае вряд ли можно уловить ощутимую разницу.

Ну, смотря где расположен домик. У меня он со всех сторон практически огражден лесным массивом. Я не думаю, что открыть окно в таком случае - сомнительное удовольствие. То же самое и по щелям. Что до теплопотерь, то хоть принудительно газообмен делается, хть через щели - абсолютно не принципиально. Если щели конечно не свистящие а просто микроскопические и в сумме их достаточное кол-во, чтоб дом не являлся непроницаемым для пара и газа.

 

Влагопроницаемая и паропроницаемая - немного разные вещи. Стены, по крайней мере их внешняя отделка, должны быть влагонепроницаемыми, хотя при этом могут оставаться паропроницаемыми.

 

И не надо. Есть такое понятие, как парциальное давление (газа, пара). При фактически неподвижном (в целом) воздухе в стене, тем не менее, при разнице парциальных давлений, одни газы (к примеру кислород) будут проходить внутрь помещения, а другие (к примеру, углекислый газ) будут выходить из помещения на улицу. То-же самое и с паром - он может довольно активно выходить на улицу (так что замучаешься поддерживать требуемую влажность в доме), при этом стена не будет заметно продуваться (и промокать насквозь от дождя тоже не будет ).

Тем не менее, конечно, дышащие стены не заменят вентиляцию.

 

Но так как речь шла/идет о новострое, тогда напрашивается вопрос "Почему в доме нет или не работает вентиляция"?

По щелям несколько другое, с воздухом может задувать вредные частицы утеплителей. Если не ошибаюсь то в Европе поэтому и применяют принудительную приточную вентиляцию через фильтры, создавая в доме избыточное давление воздуха, как в танке.

 

Господа участники темы. Предлагаю попросить модератора переименовать тему в "Флейм о строительной физике или флудилка для самостройщика", ну или помягче "Обсуждения различных аспектов строительной физики". Что последние 30-50стр, что до того где я еще участвовал "Ликбезом" или "Все о" тут и не пахнет.

 

Да, в этом отношении я был немного не точен в своих постах вероятнее всего, не разделяя этих различных терминов.

Согласен.

 

@mfcn, Люди задают вопросы по теме и получают разъяснения исключительно по теме.

 

Отлично, значит: