1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 170

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 21.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.356
    Благодарности:
    16.837

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.356
    Благодарности:
    16.837
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В этом случае мощность отопления до и после была одинакова. Там за тепло люди платили нормальные деньги, да и контроль за расходом тепла был очень серьёзный. Цех сдавался в аренду.
     
  2. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.375
    Благодарности:
    15.369

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.375
    Благодарности:
    15.369
    Адрес:
    Новая Москва
  3. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.806

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.806
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В данном случае происходит
    Диффузия пара из влажного помещения на улицу, где концентрация пара из-за низкой температуры ничтожна.
    Пар стремится попасть из влажного помещения в утеплитель. Вот только ему пароизоляция мешает. Если какое-то количество пара все же проникнет в утеплитель, то в этом месте сразу увеличится парциальное давление. И пар сразу же начнет искать дырочку, вставит в нее градиент концентрации и по этому градиенту отчалит в сторону вымороженного пространства. Поэтому я не вижу условий для образования конденсата.
    Что же касается толщины слоя утеплителя, то для обычного перекрытия в одноэтажном доме действует простое правило - если стена 100, то потолок 200, если стена 200, то потолок 400. А у вас там высота не 2,8 метра, а все 9.
    Соотношение несколько иное. Ну, а цифра 100 мм на стену - это, скажем так, может быть, и влезает в норму, но на мой субъективный взгляд - суперэконом класс.
    Можно пойти по пути, любезно предложенному al185, но в природе существует еще и другая формула - взять и позвать теплотехника.
     
    Последнее редактирование: 16.10.14
  4. Iancen
    Регистрация:
    05.11.10
    Сообщения:
    1.834
    Благодарности:
    6.038

    Iancen

    Живу здесь

    Iancen

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.10
    Сообщения:
    1.834
    Благодарности:
    6.038
    Адрес:
    Пермь
    @Yanushko просветите меня, может я что то не понимаю, вот формула:

    [​IMG]

    в экселе она выглядит так =($B$6-$B$5-(1000*$B$4/$B$3)*EXP(-H:H*86400*$B$3/($B$2*1000000)+1000*$B$4/$B$3+$B$5

    в формуле Ткомн, встречается два раза, однако в экселе почему то используется значение Тнаруж (я подчеркнул аргумент) ?
     
    Последнее редактирование: 16.10.14
  5. Salmos
    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    77

    Salmos

    Живу здесь

    Salmos

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Петрозаводск
    Спасибо. Я думаю. что этим ребятам нужно будет просто помыть потолок. Ведь он из оцинкованного профлиста. А возможно и покрасить серебрянкой.
     
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.436
    Благодарности:
    30.310

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.436
    Благодарности:
    30.310
    Адрес:
    Екатеринбург
    Инструментально - скорее нет.
    После финишной отделки ГБ кладки (с 2х сторон) эффект "дышащих стен" у меня пропал. Т. е. при наличии естественной вытяжной при отсутствии приточки (окна наглухо, двери с уплотнителями) СО2 свыше 1000ppm. В режиме окон микропроветривание - менее 1000ppm.
    Летом естественная ваще не шевелится (анемометром X-line), пользовал канальный вентилятор.
     
  7. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Именно к ним и относится.
    лучше заменить не понятное словосочетание "дышащие стены", на просто паропроницаемая стена.

    У стен должна быть паропроницаемость, но она не должна быть высокой.

    идеально, проверено веками, как у 150-250мм дерева.
    этого достаточно что бы атоматом выводить малые концентрации вредных газов наружу.
    по ним образуется максимальная разность парциальных давлений, ну если снаружи воздух чист конечно.
    это как раз на тот случай когда перемешивающая вентиляция сделанная по СНИП, не может удалить малые концентрации отравы из дома.
    Верочтно, это единственное для чего нужна паропроницаемость стены.
    в остальных случаях можно обойтись и полным глушняком с пароизоляцией.
     
    Последнее редактирование: 17.10.14
  8. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    Этот принцип не очищает помещение от вредных газов, он лишь может стабилизировать их концентрацию. Вентиляция же очищает.
     
  9. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Вам так кажется, или можете подтвердить расчетом?
     
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    Паропроницаемость у дерева весьма невысока, как и воздухопроницаемость. По этим двум параметрам дерево похоже на бетон.
    Если человека посадить в герметичную комнату из бетона ли, дерева ли толщиной порядка 10см, то через некоторое время живым человеком станет меньше по причине загрязнения воздуха и нехватки кислорода. (считал как-то)
    Интересные свойства дерева, да и многих других материалов заключаются в комбинации паропроницаемости, адсорбционных, даже в какой-то степени антисептических свойств.
    Т. е. дерево не выпускает так уж активно влагу на улицу, приграничные слои дерева накапливают и отдают влагу в зависимости от внутренних условий помещения, получается авторегулирование микроклимата которое сильно снижает требования к системе вентиляции.
     
  11. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    Могу. Раз на улице концентрация например фенолов 0, то и их давление Р1=0. В помещении же для этого Р2 должно быть больше чем Р1, то есть больше 0. Значит концентрация фенолов в помещении тоже должна быть больше нуля.
    Так пойдет? :)
     
  12. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.088

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.088
    Адрес:
    Днепропетровск
    Продолжайте Ваше рассуждение. Вот она больше ноля в помещении. Что дальше?
     
  13. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    Дальше, вдох-выдох, вдох-выдох!
     
  14. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    @Влади Мир, @ink_house,
    Давайте простенькой формулой опишу процесс.
    пусть с1 - концентрация какого-то компонента снаружи
    c2 - внутри
    Q - проницаемость стены по отношению к данному компоненту
    S - площадь стен
    G - воздухообмен с окружающей средой.
    J - поток компонента наружу
    J=G*(c2-c1)+Q*S*(c2-c1)
    до плюса - вентиляция (в том числе фильтрация через стены)
    после минуса - диффузия через стены.
    Сферический конь - Формула для стационара, и для несорбирующей конструкции, например из стекла или металла. Правда таким сферическим конем, исключая вторую часть формулы пользуются вентиляционщики при проектировании систем. Т. е. диффузией вредностей через стены всегда пренебрегают.
     
  15. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    не пойдет.
    начнем с того, что если Вы пукнули фенолом, радоном, или формальдегидом в доме с газопрозрачными стенками, то вероятность того, что последняя молекула продифундирует на улицу равна 1, Единице.
    если стенки газонепроницаемые то смесь стремится седиментационно-диффузионному равновесию, нарушить которое тупып вдуванием свежего воздуха в дом, не получится.
    при этом вы платите за нагрев входящего воздуха и получаете кайф от кумулятивного эффекта накопления фенолов в вашем организме.

    Так понятней?
     
Статус темы:
Закрыта.