1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 170

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 21.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.347
    Благодарности:
    16.790

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.347
    Благодарности:
    16.790
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да какая разница? Эти расчёты только для сравнения разных вариантов, а не для расчёта реальных теплопотерь.
     
  2. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    Да для любого. Грунтовые воды около +5град, +3 с запасом. Но на глубине 6 и более м это такого уж большого значения не имеет.

    Для среднего за отопительный период МО. Это очень инерционная система - писал в дневнике.

    Мне кажется что основная неточность не в этих цифрах. -3 и +21 учтены в нормировке R, +3 в грунте тоже слабо влияет на достаточно большой глубине, да и колеблется она слабо. Ниже нуля быть не может, выше +7 где-то зимой наверное только в местах геотермальных источников.

    Тут более сложным и непонятным, но при том важным является вопрос связанный с испарением воды в толще грунта.
    Т. е. вода капилярными силами вытаскивается снаружи дома и с УГВ и поднимается вверх, а навстречу ей идет тепло которое в определенном сечении данную воду испаряет и та поднимается в дом. Это прямые теплопотери, а сколько их - затрудняюсь оценить. При том пароизоляция может привести к повышению теплопотерь через грунт, а не к снижению, так как вырастает теплопроводность грунта.

    Хотя... Попробую оценить потери на испарение, вроде придумал как :)

    Сам удивлен что настолько слаб эффект от утепления. При том чем больше дом, тем эффект будет менее значителен. Но у меня в расчетном примере весьма хороший цоколь. Если это будет керамзитобетон или вовсе тяжелый бетон - так картина изменится.
     
    Последнее редактирование: 27.10.14
  3. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.347
    Благодарности:
    16.790

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.347
    Благодарности:
    16.790
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @mfcn, главное в этих расчётах то, что можно в процентном соотношении прикинуть разные варианты утепления.
    Кстати, а такие же расчёты, только для тёплого пола можете сделать? Я просто забыл, что у меня то тёплый пол...:)
     
  4. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    @alexxxxx, да существенной разницы-то никакой. R есть R. Просто считая потери в пол умножайте на градиент между наружным воздухом и температурой пола, а не комнаты.
    У меня в расчете плита толстая. для такого домика вряд ли кто будет лить 250мм по грунту. Хотя с учетом различного рода отсыпок такой слой наверное возможен. Завышение плиты над грунтом дает теплозащитный эффект за счет довольно хорошего цоколя 31см с Лямда=0,15.
     
  5. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    Дополнил запись в дневнике грубой оценкой влияния испарения с грунта. Пока получилось что для достаточно низкого УГВ это мелочь не заслуживающая внимания.
    И даже наоборот, можно получить более хорошие результаты по всем 4-м вариантам учетом наличия сухого грунта под домом. При том теплые полы будут расширять зону сухого грунта, а стало быть R будет повышаться.
     
  6. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.347
    Благодарности:
    16.790

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.347
    Благодарности:
    16.790
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Эх, вот всё у вас просто. А тут я наслушался совершенно противоположных мнений. Что под ТП надо не меньше 150 (200) мм пенопласта, а иначе пипец. Я то что и удивлялся, почему у меня то с ТП просто по грунту ну нет очень критических потерь тепла, даже когда не было утеплённой отмостки. А щас, с отмосткой 120 см с 200 мм утепления думал вообще будет всё в шоколаде, но ваши расчёты чуть опустили с небес на землю. Так, процентов 5-10 сохранит дров эта отмостка, не больше.
     
  7. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    @alexxxxx, Ну не 5, но 10, м. б. 20. Тоже ведь неплохо. А уж про теплопотери в грунт - наслушался/начитался :) и все время при том про себя хихикаю. Неужто наши деды дураками были и подпол не утепляли, а завалинку из снега до окон сыпали. И дома дедов тех по 100 лет стоят и расход дров зимой две охапки поленьев в день :)
     
  8. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.347
    Благодарности:
    16.790

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.347
    Благодарности:
    16.790
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    20%- отлично!
    А насчёт заваленки из снега- почему то такое у меня не прокатывало, на стыке со стеной таял снег. Не сразу, а дней через 2-3.
     
  9. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    @alexxxxx, тает. А где 0? Солнышко как подтапливает? Зазор после подтаивания тоже теплозащита. Не ключевые слова, а просто к слову...
     
  10. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.347
    Благодарности:
    16.790

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.347
    Благодарности:
    16.790
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    0, в зависимости от температуры на улице. При морозах он в 5 см от плиты, при оттепели в 20. Под плиту он никогда не заходит. Таял снег вокруг всего дома, Солнце не при чём. При морозах получался вертикальный зазор в 3-4 см от стены, который при оттепелях расширялся.
     
  11. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    Откуда уверенность что солнце не причем? Даже рассеянные солнечные лучи вполне способны поднять температуру темной поверхности на 2-3град. Прямые так и на все 40.
    У меня прошлой зимой завалинка тоже оттаивала, но думаю потому что цоколь был слабо утеплен (3см ЭППС) да и погода всю зиму за исключением пары недель около нуля была.
     
  12. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    У меня утеплена отмостка 50мм на длину 1.2м и цоколь в 100мм на те же 1.2 м (фундамент МЗ) выше уровня пола.
    Продухи на зиму закрыты, зимой опускал станцию под дом, температура в конце января была +8.
    А вот какая температура была бы без утепления я не знаю...
     
  13. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    @alexxxxx, Провел еще несколько расчетов. Разбирался с потерями в грунт самими по себе.
    Результаты опять в дневнике. Обратите внимание на вывод 5.
    https://www.forumhouse.ru/entries/8545/
     
  14. wind1wind
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    39.245
    Благодарности:
    75.110

    wind1wind

    Супер-Модератор

    wind1wind

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    39.245
    Благодарности:
    75.110
    Адрес:
    Сахалинская область, остров Кунашир
  15. Mike245
    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    297

    Mike245

    Живу здесь

    Mike245

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    297
    Адрес:
    Курск
    Коллеги, подскажите, как рассчитать теплопотери входной металлической двери, по условии, что по всему периметру щель 5 мм. Или как можно посчитать теплопотери отверстия в стене?
     
Статус темы:
Закрыта.