1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 170

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 21.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    Задачка на полдня. Лениво :)
    Крупные мазки решения:
    - задать перепад температур и геометрию двери
    - оценить ветровое давление
    - посчитать естественный перепад давления по высоте (с учетом того что у вас за дверью, герметичный тамбур или открытое помещение с лестницей вверх).
    - найти/вывести уравнение течение жидкости в плоской трубе для ламинарного случая.
    - оценить по результатам число Рейнольса
    - при необходимости (больших рейнольдсах. В плоском канале что-то вроде 1300 критическое) нарыть/вывести формулу для турбулентного течения.
    - посчитать воздухообмен через дверь
    - умножить полученные потоки на теплоемкость (объемную) и на разницу температур.
    готово :)
    Можно попроще. Например воспользоваться данными по воздухопроницаемости щелявого щита из досок. Но с исходными данными (перепадом давления) все равно придется поработать.
     
    Последнее редактирование: 19.11.14
  2. Mike245
    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    297

    Mike245

    Живу здесь

    Mike245

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    297
    Адрес:
    Курск
    Думал будет проще :) а то научился тут считать теплопотери через ограждающие конструкции, считаю, каждый день со счетчиком сравниваю, а тут бац вчера и не сходится, да процентов на сорок :( а до этого максимум 10% разницы было. Вот и думаю, на что это списать...
     
  3. Mike245
    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    297

    Mike245

    Живу здесь

    Mike245

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    297
    Адрес:
    Курск
    Да, а если предположить, что движения аоздуха нет, так проще будет?
     
  4. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    Отлично! 40% это неплохая сходимость.

    На 5мм щель, ну с 0,5кВт вполне можно. :)

    Это в корне неверное предположение. Исключающее конвективный теплообмен, который тут основной.
     
  5. Mike245
    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    297

    Mike245

    Живу здесь

    Mike245

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    297
    Адрес:
    Курск
    @mfcn, так 0,5 кВт и есть моя вчерашняя погрешность! :) У меня дом маленький, и утеплен 200 мм, правда с косяками (какими-не знаю, утепляли строители)..
     
  6. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    Пальцем в небо :)
    Но показалось что 1кВт многовато, меньше должно быть :)

    Прошу не развивайте тут. И так жалко в какую флудилку тема превратилась.
     
  7. Mike245
    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    297

    Mike245

    Живу здесь

    Mike245

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    297
    Адрес:
    Курск
    @mfcn, да это понятно, сам себя хочу убедить, что все окей, и когда утеплу дверь (или поставлю вторую) станет все на свои места. А так, вряд ли меньше 500 Вт. Я на эту цифру и надеялся:)
     
  8. Victuan
    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    127

    Victuan

    Живу здесь

    Victuan

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Накаба
    Не проще ли утеплить дверь, чем заниматься (ненужными) расчетами?
     
  9. Mike245
    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    297

    Mike245

    Живу здесь

    Mike245

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    297
    Адрес:
    Курск
    @Victuan, а разве снять железную дверь (единственную, в отапливаемом доме) для утепления это просто? Для начала хочу оценить целесообразность данного действия.
     
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    @Mike245, Вроде бы речь шла о щели. Ее надо уплотнить. Зачем снимать дверь?
     
  11. Victuan
    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    127

    Victuan

    Живу здесь

    Victuan

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Накаба
    Просто утеплить щель, чтобы исключить из расчета "ламинарные и турбулентные потоки" воздуха. А делать расчет просто многослойных ограждений (стальной двери) вы уже умеете.
    PS Через щели теплопотери выше, чем через саму дверь. А на само полотно двери закрепите листы ЭППС. Я сделал у себя так.
     
  12. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    @Victuan, На самом деле не умеет скорее всего. Узлы надо считать в более серьезном софте. Например Therm или аналог.
    Но в любом случае, дополнительные потери по контуру двери после уплотнения с сотен ватт станут десятками ватт и менее.
     
  13. Victuan
    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    127

    Victuan

    Живу здесь

    Victuan

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Накаба
    Как это не умеет:
    Я не просто так "ляпнул" - предложил устранить только щели, чтобы свести задачу к виду, который он умеет решать :aga:
     
  14. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.264
    Благодарности:
    9.987

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.264
    Благодарности:
    9.987
    Адрес:
    Астрахань
    Вы же беспокоитесь о щели, а не о передаче тепла через плоскость двери.
    Для ликвидации прохода воздуха через щель есть куча вариантов уплотнителей.
    Снимать дверь не требуется.

    Для расчета поступления холодного воздуха через щель большое значение имеет перепад давления, зависящий от множества факторов, который делает расчет среднепотолочным.
    Единственная же польза от вашего расчета - это самообразование.
    Проще оценить потери используя термометр.
     
    Последнее редактирование: 20.11.14
  15. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    Все правильно. Нечего тут считать, уплотнять надо :)
    Но речь не только об снижении теплопотерь, но и проверке сходимости результатов. Так что постановка вопроса нормальная :)
     
Статус темы:
Закрыта.