1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 170

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 21.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Мир пытаются учить "профессиональные строители" - см. профиль моего визави...
    И имя им — легион... особенно на Форуме...
     
  2. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    Ну да.
    И к сожалению, этим миром (по крайней мере его 1/6 частью) управляют "профессиональные управленцы", видимо такие же образованные, как и "профессиональные строители".
     
  3. UrriS
    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    2.288
    Благодарности:
    4.237

    UrriS

    Живу здесь

    UrriS

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    2.288
    Благодарности:
    4.237
    Адрес:
    Москва
    @yflelby, я данную тему воспринимаю так. Заказчик ли, самозастройщик ли должен немного понимать физику дома, даже необязательно уметь самостоятельно рассчитывать, но понимать физические процессы надо. Тогда будет ясно, откуда берется тепло и холод, почему выпадает конденсат, почему в СНИПах указаны такие-то значения воздухообмена, и можно ли их уменьшать.
    Опытному прорабу труднее будет развести клиента на деньги, предлагая заведомо бессмысленные или даже вредные решения - пусть разводит, предлагая решения, которые с физической точки зрения работают.
     
  4. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.678
    Благодарности:
    1.915

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.678
    Благодарности:
    1.915
    Адрес:
    Мензелинск
    А как раньше наши предки строились без образования и гастеров?

    И в какой-то старой книге было мнение рабочего класса о "бумажно-дипломных" выскочках - "вот построишь сам дом, тогда будешь настоящий инженер".
    Вообще строительство - одна из самых простых технических областей. У нас в институте туда троечники шли, поскольку требовался самый низкий проходной балл. Сравните сложность дома с автомобилем, станком или компьютером.

    Сейчас к тому же интернет есть.
    У меня получалось в одиночку землю снять, гравий промыть-просеять, бетон качественный замесить, плиту и балку связать, кирпичи класть - без азиатов и проезда техники на безавтомобильный гектар. После некоторой тренировки на простых конструкциях, конечно.

    "Русский инженер разберется со всем, для чего есть документация и почти со всем, для чего ее нет. Нас под это затачивали, постоянно разбираться с незнакомыми технологиями и осваивать их, так что это нормально" :)

    P. S. молодая женщина построила сама дом, и ссылка на другую пенсионерку-героиню:
    https://www.forumhouse.ru/threads/263101/page-70#post-11028453
     
    Последнее редактирование: 28.12.14
  5. Mihail Tumanov
    Регистрация:
    09.04.14
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    74

    Mihail Tumanov

    Живу здесь

    Mihail Tumanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.14
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Москва
    Вы и вологодского мужичка приплели для оправдания собственной безграмотности. Да я действительно профессиональный строитель и горжусь этим. Вам не стыдно морочить головы людям. Эти расчеты, которые Вы обхаиваете абсолютно верны и элементарны. Что Вы такого узрели в моём профиле! И почему Вы приравниваете себя к Миру!
     
  6. 8k84r
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    1.501
    Благодарности:
    1.746

    8k84r

    дилетант

    8k84r

    дилетант

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    1.501
    Благодарности:
    1.746
    Адрес:
    Москва
    @MihailTumanov, Обижаться не стоит. Ошибиться может каждый, правильнее ошибку поправить.
    Сила веса дома массой 100тонн (100000кг), соответствует ~100тс(~100000кгс, ~1000000н), соответственно давление на полщади 100квм будет 0.0981 кгс/квсм, или ~0.1 атм.
    Собственно, ошибка в том, что, величина приведенная в Вашем расчёте 100000кг*9.81м/квс соответствует ньютонам, а никак не килограмм-силам.

    PS Википедия: Килограмм-сила (русское обозначение: кгс или кГ; международное: kgf или kgF) — единица силы в системе единиц МКГСС, является одной из основных единиц этой системы. Равна силе, сообщающей телу массой один килограммускорение 9,80665 м/с² (нормальное ускорение свободного падения, принятое 3-й Генеральной конференцией по мерам и весам, 1901).
     
  7. животновод
    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    91

    животновод

    Живу здесь

    животновод

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Белгород
    • Если в каркаснике при +18С включить систему отопления 30КВт на 6 часов, то он нагреется на 12 градусов - до +30С
    • Если то же самое проделать в кирпичном доме, то он нагреется до +19.6С
     
  8. животновод
    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    91

    животновод

    Живу здесь

    животновод

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Белгород
    Не согласен про время нагрева каркасника.
    В своем доме я, приехал было - 5 (форточки открыты, вентиляция не заклеена бумагой), на улице -12 с ветром 10 м/сек.
    Включил газовую плиту 4 конфорки на каждой по 2 кирпича.(площадь кухни-15 м. кв, комната -25 кв. м- потолок h-2/85). В комнате включил ЭКОЛайт-1000 вт (длинноволновый излучатель).
    Через 30 минут в кухне (двери закрыл) было -+15. В комнате -0. но комфортно без верхней одежды. Открыл дверь в проем поставил Т. пушку 3 кВт. в следующии раз добавлю вторую на 3 квт.
    Результат: через 2 часа после включения в обеих помещениях температура + 15, при нахождении в обуви, футболке и свитере. Голову (район лысины ощутимо греет излучатель).
    Эксперименты буду продолжать при наступлении морозов -20.
    Заметил следующее: в южной комнате (35 кв. м-V-100 м. куб на столе против окна (3.8 м. кв в забытой 5 литровой бутыли- вода незамерзает).Окно строго на юг-полы бетонная стяжка -4 куба+ фундамент под печь и дымоход + 1.5 куба тяжелого бетона
    .Вывод- солнце в ясный день -существенно помогает на широте Белгорода. Если закрыть форточки, то температура держится возле нуля- видимо за счет солнца.
    Формулы расчетов на гипсокартоне стен -постепенно закрываются финишной шпаклевкой, настало время проверять экспериментами всё ,что было в проекте. При постоянном проживании - закажу тепловизор.
    По настоянию жены -для цветов было заложено 10 окон-(1.5х1.5)- 20 м. кв при площади ограждающих-120 м. кв.
    Посоветуйте, что можно кроме ставней придумать для уменьшения теплопотерь ночью.
     
  9. Такутока
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    5.617
    Благодарности:
    6.841

    Такутока

    Живу здесь

    Такутока

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    5.617
    Благодарности:
    6.841
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Прораб действительно умеет многих разводить, особенно заказчиков... Но не думаю, что его методов убеждения хватит, чтобы заморочить голову человеку, владеющему хотя бы физикой. Мне кажется, что для думающего человека, позабывшего школьную физику данная тема просто находка, потому как при постройке своего дома он не будет тупо доверять прорабу и не будет выбрасывать деньги на бессмысленные траты, потому как уже понял в чем собственно дело. А образование человека не всегда приходит с окончанием соответствующего учреждения... При наличии интернета - всегда возможно получить второе и третье образование - было бы желание образовываться!
     
  10. вик913
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240

    вик913

    Живу здесь

    вик913

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Гомель
    Это как спаринг батана задохлика с чемпеоном по боям без правил... я ставлю не прораба.
     
  11. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.194

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.194
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Плотные шторы в пол.
     
  12. ashum2014
    Регистрация:
    01.01.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    200

    ashum2014

    Живу здесь

    ashum2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    200
    Адрес:
    Москва
    @Yanushko, Блеск. Думал дочитать до конца тему, потом комментировать. Не удержался.
    Я сам по образованию физик и даже кандидат физ-мат наук. Но до такой очевидной (после того как она озвучена) идеи сам не додумался.
    До сих сам оперировал только двумя процессами: паропроницаемость (по воде естественно) и воздухопроницаемость (по воздуху в целом). Ну еще сорбционная влажность и точка росы пожалуй.
    А важно видеть и считать газо-паро проницаемость каждого важного для человека прежде всего газов-паров.
    Очень важно (для тех кто еще не понял) учитывать совершенно различные парциальные давления внутри и снаружи дома различных газов и паров в той смеси, которую мы называем воздух.
    И считая воздухопроницаемость стен мы зачастую получается определяем "среднюю температуру по больнице".
    Возможно (вот это уже исключительно моя гипотеза, только что появившаяся) разная скорость диффузии различных газов через правильно сделанные дышащие стены - одна из реальных причин повышенной комфортности деревянного дома.
    Конечно @Yanushko высказал только идею (ИМХО). Скажем парциальное давление углекислого газа возле внутренней поверхности наружной стены дома будет намного меньше чем непосредственно в выдыхаемом воздухе. Но это уже детали, которые ценности высказанной мысли не умаляют нисколько
     
  13. ashum2014
    Регистрация:
    01.01.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    200

    ashum2014

    Живу здесь

    ashum2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    200
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые, @Yanushko, @chicken-A и @Тиамо, добавлю пару слов про тепловой эффект от конденсации в стене и последующего испарения на наружной поверхности стены воды.
    Эффект про большому счету вредный для стены, но теплопотери через стену действительно уменьшает. Им можно и лучше пренебречь и не допускать такового вообще. Но он есть, хотя называть его рекуперацией - это …. неправильно.
    Без всяких калькуляторов чисто в лоб посчитал и получилась такая формула:
    Q2 = Q1 - 2*R2*Q3/(R1+R2)
    где Q2 - требуемая новая энергия источника тепла в доме,
    Q1 - исходный источник тепла в доме без учета эффекта кондесации-испарения в стене
    Q3 - теплота конденсации/испарения воды в стене
    R1 и R2 - тепловые сопротивления стены до точки конденсации и от точки конденсации до наружной поверхности стены.
    Дальше можете посчитать сами. Только следите за размерностью и подставляйте величины из одной системы единиц.
    Например, если предположить, что источник тепла в доме (СО) имеет мощность 1 кВт и через стены проходит вся вода, которую выделяют в виде пота 5 человек - так если прикинуть это около 0,2 кг/час, и она там вся сначала конденсируется в стене, а потом испаряется снаружи, то поправка будет около 0,1 кВт, т. е. потребуется источник тепла на 10 процентов меньшей мощности.
    Но это примерный идеальный результат, полученный при куче разных предположений в том числе не всегда жизненных. В реальности будет меньше.

    Но правильнее все равно этим пренебречь.
     
  14. Yanushko
    Регистрация:
    27.11.11
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    1.727

    Yanushko

    Живу здесь

    Yanushko

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.11
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    1.727
    Адрес:
    Москва
    Согласен насчёт штор, но хочу уточнить.
    1. Шторы помогут только в случае, если НЕ накрывают собой батареи отопления. (Обычно батареи размещают под окнами). Идеально, если плотные шторы размещены между батареей и окном, но как это сделать - ума не приложу :faq:
    2. Шторы с внешней стороны (обращенной на улицу) желательно сделать белыми (в идеале - зеркальными)
     
Статус темы:
Закрыта.