1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 170

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 21.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. TeXnology
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    1.745
    Благодарности:
    1.782

    TeXnology

    Живу здесь

    TeXnology

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    1.745
    Благодарности:
    1.782
    Адрес:
    Владивосток
    Сообщения выделены из Сборник советов планирующим строительство самостоятельно. Личный опыт

    Есть несколько вопросов. Поиском ответов не нашел.
    1. В спортзале где занимаюсь, две стены глухие, а две с панорамными окнами где то 3 на 5 метров. Причем площадь остекления этих стен где то 80 %. Окна эти состоят из двух простых стекол с алюминиевыми рамами, стоящие на расстоянии 30см. Отопление зала радиаторами стоящими на одной из глухих стен. В зале где то 20, на улице -20.
    Так вот, стекла на северной стороне не ледяные, сухие, на ощупь прохладные. На южной стороне стекла на ощупь теплые, то есть около 25 градусов по цельсии.
    Вопрос: неужели такая простая конструкция окон имеет такое хорошее теплосопротивление?
    В соседнем помещении стоят стеклопакеты, так они ледяные и мокрые.
     
  2. TeXnology
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    1.745
    Благодарности:
    1.782

    TeXnology

    Живу здесь

    TeXnology

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    1.745
    Благодарности:
    1.782
    Адрес:
    Владивосток
    Второй вопрос вытекающий из первого. Планирую в доме сделать панорамные окна 2 на 1.5.
    Если сделать такую конструкцию:
    Безымянный.jpg
    То есть, летом у нас обычный стеклопакет и белый подоконник. При начале отопительного сезона кладем чтонибудь черное вниз, чтобы солнышко хорошо впитывало, идем в кладовку, где в специально отведенном месте стоят каленые стекла и устанавливаем их на окна.
    Реально ли это, и какова целесообразность? Снять поставить стекла раз в год не проблема.
     
  3. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Вот пишут и об хорошем результате поровой и вытеснительной (вытесняющей) вентиляции две темы; моя "Альтернативные способы вентиляции и рекуперация воздуха" и PipilatsMotors создал через несколько дней дубль этой темы, "Энергоэффективная вентиляция", в соответствующем разделе.
     
  4. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Там пишут о мыслях в надеждах на хороший результат.
     
  5. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Это Ваше субъективное мнение, основные участники тем форума объясняют как они (и я тоже), и люди до 1993 г, жили без рекуператоров и приточно-вытяжной канальной вентиляции.
     
  6. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Я сам так жил, в духоте. Пахло несвежими носками.
     
  7. LEAN
    Регистрация:
    26.04.10
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    75

    LEAN

    Живу здесь

    LEAN

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.04.10
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Москва
    Наверное, и без стиральной машины?
     
  8. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Стиралка была, я до сих пор помню визг и скрежет, который издавала прямозубая трансмиссия отжимных валков.
     
  9. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Я так понимаю, что о5 зафлудить хотят.
     
  10. Сергеянет1972
    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    11

    Сергеянет1972

    Участник

    Сергеянет1972

    Участник

    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Зеньков
    очень интересный вопрос и для меня-но если так как Вы нарисовали плесени на откосах не избежать да и проветрить комнату нельзя. а углубив окно на 15-20 см и ставить дополнительное стекло снаружи вполне возможно. вопрос не будет ли оно намерзать или может делать эту камеру вентилируемой.
     
  11. TeXnology
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    1.745
    Благодарности:
    1.782

    TeXnology

    Живу здесь

    TeXnology

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    1.745
    Благодарности:
    1.782
    Адрес:
    Владивосток
    Панорамные окна в основном делают глухими, так как для такого веса разоришься на фурнитуре. Для проветривания делают либо форточку, либо клапана. Плесени не будет, если не будет влаги в камере. В зале окна сухие внутри. Сделать микровентиляцию данной камеры не трудно (если просчитать до строительства), но не убьёт ли эта вентиляция весь эффект?
     
  12. Такутока
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    5.596
    Благодарности:
    6.799

    Такутока

    Живу здесь

    Такутока

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    5.596
    Благодарности:
    6.799
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Прочитала я эту тему честно от корки до корки, поняла, что физику напрочь забыла, а гении, которые заняты поиском "вечного двигателя" по ходу основной проблемы, возможно в будущем что-нибудь дельное да и придумают. Спасибо хозяину темы- его высказывания ясны, предельно ясны. Наконец, я поняла - почему при плюс 18 я в одной комнате мерзну, а в другой нет. И споры с мужем на тему плохого отопления закончены! :love:;):hello:
     
  13. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.140

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.140
    Адрес:
    Сочи
    :) Подозреваю, что другая комната, - это спальня?
     
  14. Такутока
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    5.596
    Благодарности:
    6.799

    Такутока

    Живу здесь

    Такутока

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    5.596
    Благодарности:
    6.799
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Точно, а как вы угадали? :aga: Вот чувствую, пришёл в тему здоровый научный юмор, основанный на реальных событиях жизни. :)]
     
  15. Tarasexe
    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.236

    Tarasexe

    Живу здесь

    Tarasexe

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.236
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Yanushko и все участники дискуссии, помогите, пожалуйста, найти ошибку.

    Вопрос вот в чем, общепринято считается что для вывода лишней влаги из дома на улицу паропроницаемость слоев стены каркасного дома должна увеличиваться изнутри наружу. Но это общие слова, а если заглянуть в детали? Способность материала пропускать пар напрямую зависит от двух величин - сопротивления паропроницанию и разности парциальных давлений по разные стороны материала.
    Возьмем для примера типовой североамериканский пирог каркасной стены (изнутри наружу): пароизоляция - минеральный утеплитель - OSB 12мм. Пусть внутри дома температура будет +25 и влажность 50%, а на улице -10 и влажность 70%. С какой скоростью пар будет заходить в стену через пароизоляцию и с какой скоростью он будет выходить из стены через OSB?
    Сопротивление паропроницанию OSB = 1,2 (м²•ч•Па)/мг, Пароизоляции = 7 (м²•ч•Па)/мг. Теперь про разность парциальных давлений, температура внутренней поверхности OSB будет очень близка к уличной, а значит и температура воздуха у поверхности OSB будет близка к уличной, для упрощения примем их равными. Парциальное давление на улице при температуре -10 и влажности 70% ровняется 182Па, парциальное давление пара у внутренней поверхности OSB что бы не было конденсата не должно превышать 260Па, соответственно их максимальная разность составит 260-182=78Па. А следовательно пропускная способность OSB составит 78/1,2*24*1000=1,6гр. через 1кв.м. в сутки.
    Так как пар внутри стены распределяется равномерно, то его плотность у поверхности пароизоляции будет такой же как и у поверхности OSB 2,6гр./куб.м.(взял из таблицы для влажности 100% и температуры -10), температура воздуха у поверхности пароизоляции будет равна температуре внутри помещения (+25), а значит относительная влажность внутри стены у пароизоляции будет ровна примерно 10%. Парциальное давление при температуре +25 и влажности 10% ровняется 317Па, парциальное давление в помещении при температуре +25 и влажности 50% ровняется 1584Па, соответственно их разность составит 1584-317=1267Па. А пропускная способность пароизоляции составит 1267/7*24*1000=4,3гр. через 1кв.м. в сутки.
    Итого мы получаем что при таких условиях (а они не самые критичные) пароизоляция будет пропускать в стену на 2,7гр. воды в сутки больше чем будет выпускать OSB. И за зиму может накопиться значительное количество. А если рассчитать скандинавский пирог (пароограничивающая мембрана - утеплитель - мдвп25мм), то там все еще намного хуже - ежедневно в стене будет конденсироваться 24гр. воды.
    Где тут может скрываться ошибка или логическое неверное допущение?
     
Статус темы:
Закрыта.