1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 170

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 21.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Вы не измеряли, я не измерял, боюсь никто не измерял :close:
    Ну как... Абсолютные цифры важны, куда же без них. Только "на авось" и на "всегда так делали", "по КОД-у" без них...
    Если паропроницаемость ОСП станет 0,4, то это уже будет не та плита что купили в магазине. А рыхлый толстый черный кусок плесени...

    @Yanushko, мне достаточно было однажды столкнуться с нанокраской с лямда=0,001 с кучей сертификатов соответствия, восторженными отзывами клиентов и красивым буклетом (из которого они впоследствии убрали основные ляпы).
    Ну а до того были деятели из Голландии, которые в институте где я работал, на чистом английском языке докладывали работу, включающую эксперименты на ячейке разработанной мной (не для них) и схему установки, которую не удосужились даже перерисовать. Естественно все разработали они сами. Какие вопросы :) Отсюда скептизизм к тому, что они за рубежом "все знают и умеют". Скетицизм к нормам возник когда столкнулся с кухней норм. Это не "библия/коран/etc" ни разу.
     
    Последнее редактирование: 27.02.15
  2. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    Информация из приведённого Вами источника не может использоваться как аргумент, так как сама не доказана.

    Одно из правил логики:
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Именно. Целиком доверяю дотошности автора смарткалка - за одну цифру перелопачивает гору документов...
     
  4. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    @al185, ну я 0,01 и пользуюсь за неимением других величин.
    Да, он молодец, и большое спасибо ему за очень нужную и полезную работу

    Кстати, по паропроницаемости ОСП есть тема на форуме - Паропроницаемость ОСП
    Там вопросы которые сейчас здесь обсуждаем во многом уже есть.

     
  5. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Физика всегда примерно одна и та же, я не рассматриваю сравнение, например, ньютоновой и квантовой механик. Законы строительной физики всегда одинаковы. А вот критерии авторов снипов одни, а критерии, скажем, авторов энергопассивных домов совершенно другие.

    Тут могут быть серьёзные разночтения при разделении критериев на главные и второстепенные.
    Хотя физика одна и та же, а строят сниперы и пассивщики по-разному.

    По моему мнению теплоизоляционный слой нужно герметизировать и вакуумировать, это гарантирует максимально возможную теплоизоляцию, при этом вечную.
     
  6. abolin
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    921
    Благодарности:
    1.259

    abolin

    частник

    abolin

    частник

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    921
    Благодарности:
    1.259
    Адрес:
    деревня Родина
    Угу, и каждый год наносить свежий слой вакуума
     
  7. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.673
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.673
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    Да-да, распылителем, подключенным к космосу. Или стеклоблоками безвоздушными.
    Можно ещё откачивать пару кубов газовыделений из дышащих стен в атмосферу.

    Я пока решил обкладывать дом новыми рядами бутылок (забитых плёнками), только постепенно окна станут как бойницы.
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 05.03.15
  8. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    50 мкм металла газонепроницаемы, это толщина фольги: http://files.ecoteco.ru/images/2009-big/Tehnologii_12.06_115_0001.
    после точки добавьте jpg
    Теплосопротивление деталей, представленных на фото одинаково, удельная теплопроводность материалов прямо пропорциональна толщине деталей.
    Кстати о птичках, вернее о стекле: оно боится щелочей, а бетон на обычном цементе это щелочь.
    спасти может бетон на глинозёмном цементе, он несколько дороже.

    Важно знать не только строительную физику но и строительную химию.
     
    Последнее редактирование: 05.03.15
  9. kol9n
    Регистрация:
    21.01.14
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    418

    kol9n

    Живу здесь

    kol9n

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.14
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    418
    Адрес:
    Казань
    Просто замечание: да, стекло подвержено выщелачиванию. Да, бетон имеет щелочную реакцию. Да, стекло будет постепенно разрушаться. НО! Это процесс оооооооочень мееееедленный. Стальная арматура в бетоне тоже не вечна. Не говорю уж про деревянные детали в строительстве. Стоит ли обращать внимание на этот аспект лично для меня вопрос открытый.
     
  10. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    То что уменьшает теплопотери, ответ не верный.
    то что надо пренебречь, не совсем верно.
    дело в том что задачка с диффузией пара через, например, утеплитель, с фазовым переходом, а на самом деле с двумя! Фазовыми переходами, в лоб не решается,
    потому что как только сконденсируется первая капля, должно выделится количество тепла приблизительно равное нагреву этой капли на 500градусов, что меняет начальные условия в точке конденсации.
    вспоминаем, что уравнение теплопрводности это не линейная функция, как все превыкли пользовать, а диффур второго порядка в общем виде, записанный для точечного генератора тепла, от которого распространяется сферическая тепловая волна в среде, зависящая от времени, теплоемкости и теплопроводности среды, меняющая во времени свойства самой среды.
    Потому что мокрый теплоизолятор это Вам не сухой теплоизолятор.

    Короче не ищете решение в интернете, а Абдулу в сухом ручье, его там нет.

    выходит что температура точки росы есть, а самой точки росы физически нет.
    А куда же она делась?

    кому нибудь это интересно?
     
    Последнее редактирование: 17.03.15
  11. Vfrkby
    Регистрация:
    10.11.12
    Сообщения:
    1.509
    Благодарности:
    715

    Vfrkby

    Живу здесь

    Vfrkby

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.12
    Сообщения:
    1.509
    Благодарности:
    715
    Адрес:
    Киров
    Очень интересно.
     
  12. DenZZ
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.033
    Благодарности:
    1.100

    DenZZ

    Живу здесь

    DenZZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.033
    Благодарности:
    1.100
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    А давайте с точки зрения физики проясним такую ситуацию - куда или как двигается выдыхаемый СО2 (ну или что уж стеснятся, а может это и правильней, говорить и про весь выдыхаемый воздух, но для начала СО2) до его "полного растворения"(к словам просьба не придираться, хз, как это правильно назвать) в объеме воздуха.
    Имеем:
    1. Молярная масса Воздуха меньше СО2
    2. Плотность (p=const) Воздуха меньше СО2
    3. Температура выдыхаемого! воздуха предположительно (чет или плохо искал, но нэт молчит по этому поводу) 36,6 и соответственно можно предположить что температура СО2 в этой смеси тоже 36,6 - итого t выдыхаемого выше вдыхаемого
    4. Так же имеем, что одни умные (без сорказма) люди говорят что грязный воздух "скапливается" на полу, СО2 "тяжелее", много слов про пассивную вентиляцию теплый чистый вверху/запас чистого воздуха при высоких потолках (относительно) больше/"шель" в межкомнатных дверях и т. д. И ведь не поспоришь, пассивная так устроена, можно предположить, что она пассивная смесительного типа и тогда все это не актуально
    5. Так же имеем, что другие умные (без сорказма) люди говорят что грязный воздух "скапливается" вверху, строят на основе этого системы вентиляции вытеснительного типа, измеряют СО2 "на полу на потолке" и вроде да его больше вверху (хз может условия измерения какие то не такие), а еще и t выдыхаемого выше, и т. д.

    Понимаю, что где то смешал "котлеты с мухами", конвективный/излучением, вытеснительный/смесительный.
    От суда вопрос путь движения или куда будет направленно распространение выдыхаемого воздуха и СО2, ВВЕРХ или ВНИЗ, в первую секунду, в первую минуту, что будет через час, при условии что человек в стоит посередине комнаты с некой заданной температурой при отсутствии движения воздуха. Вроде как ясно что через некоторое время воздух станет везде чуть грязнее (перемешается, выровняется по температуре и концентрации состовляющих), но что происходит в первое время СО2 "летит ВВЕРХ" потому что его Т выше комнатной или "падает ВНИЗ" так как он "тяжелее и плотнее" ?
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Прибором не удалось обнаружить ни малейшего подтверждения этого мифа при высоте потолка 3м.
     
  14. DenZZ
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.033
    Благодарности:
    1.100

    DenZZ

    Живу здесь

    DenZZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.033
    Благодарности:
    1.100
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Я думаю что приборы измерения СО2 относительно инертны плюс к этому "концентрация" выдыхаемого СО2 относительно быстро смешается с окружающей средой, но вот в первые так сказать минуты после выдоха куда "пойдет струя", вверх или вниз, или "все это байки и маркетинг" и это "грязное облако" будет равномерно "диффизировать"(о какое не хорошее слово:aga:) во все стороны?
     
  15. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Видимо физику в школе плохо учили. Для возникновения значимого разброса концентраций по высоте от разной молярной массы нужны километры высоты.
    exp(-(m1-m2) g*h/k/T) однако.
     
    Последнее редактирование: 17.03.15
Статус темы:
Закрыта.