1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 170

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 21.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Нам это зачем?
     
  2. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Хотя я не вполне прав. Разделение по массе по высоте возникает в том числе в помещениях за счет термодифузионного эффекта, но все равно это мелочи :hello: :um:
     
  3. DenZZ
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.033
    Благодарности:
    1.100

    DenZZ

    Живу здесь

    DenZZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.033
    Благодарности:
    1.100
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Ну к примеру https://www.wayhome.tv/2012/02/estestvennaya-ventilyaciya-doma/ примерно с 12:50 минуты и далее, это про в верху/в низу. (возможно я чего то не правильно понял)

    А зачем, так ведь тема про физику и самостройщиков, вот и хочется узнать, есть ли предпосылки "направленности диффузии" к примеру для повышения эффективности вентиляции вытиснительного типа, или к примеру чтобы понять где эффективней будет работать или где врезать в стену (в низу/в верху) рекуператор в комнате квартиры (не для экономии "тепла") а для комфортной вентиляции комнаты ночью с закрытой дверью если отопление "батарейное/если напольное", можно много еще придумать зачем, вопрос то прост, с точки зрения физики, есть ли направленность и актуальна ли она, возможно концентрация выдыхаемого СО2 и ее температура "мгновенно перемешивается":cool: с окружающей средой и внизу/вверху высхоп/приток становиться не актуальным лишь бы было и это все "ловля блох"?:)
     
  4. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Вытеснительная вентиляция бывает и имеет смысл. Обычно речь об создании локальных зон с особым режимом. Например кислородные трубки под носом у больных.

    Что касается вентиляции помещений, то даже при очень медленных потоках на уровне 0,1м/с и сильно ниже турбулентные потоки перемешивают воздух в помещении.

    Температура то как раз по высоте довольно значимо различается в помещении.
    Ладно, бог с ним с CO2. Можете попробовать собственный эксперимент. Берете например ацетон, наливаете в тарелку и через несколько часов зайдите в помещение. Понюхайте как концентрация меняется по высоте :hello:
    Он еще немного тяжелее углекислого газа (58 против 44) так что если какие-то эффекты есть, то они должны усилиться.

    PS Само собой разумеется эксперимент надо ставить с выполнением требований правил техники безопасности, санитарных и иных норм.
     
    Последнее редактирование: 17.03.15
  5. Порридж
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117

    Порридж

    Живу здесь

    Порридж

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Абсолютно не согласен! Одна только сила тяжести за прошедшие годы на сколько возросла! :)

    Уважаемые знатоки, пожалуйста, решите наверно простейшую задачку, а то у самого сходу не выходит:

    Дано,
    грунты влажные, теплопроводность (лямбда) = 2.5
    место - Ленинградская область (вероятно, нормативная глубина промерзания 1,2м)

    На глубину 0.5 м уложили прослойку утеплителя радиусом 2м ("блин"),
    с лямбдой = 0,05 и толщиной X и засыпали обратно тем же грунтом.

    Вопрос, как будет зависеть глубина промерзания в центре "блина" от X?
     
    Последнее редактирование: 09.06.15
  6. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Расчетом или по логике?
    2м довольно большой радиус относительно 1,2м глубины промерзания, так что задача в центре становится одномерной. Грунт над блином будет лучше промерзать, под хуже. Можно и примерный график построить, только тогда толщина обратной засыпки нужна и ее лямда.

    Кстати, 2,5 теплопроводность грунта вызывает сомнение. Это ведь как мрамор почти и выше ж/б. Маловероятно.
    Я считал подобную одномерную задачку, где-то файлик лежит. Пороюсь, может найду, ну либо снова можно прикинуть.
     
  7. Порридж
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117

    Порридж

    Живу здесь

    Порридж

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @mfcn, функция зависимости нужна, по логике я и сам могу. :)
    Теплопроводность влажного грунта взята из инета. Если будет функция зависимости, то этот коэффициент легко поменять.
    Толщина обратной засыпки равна 0.5-X, что следует из условия. Лямбду, думаю, тоже можно взять из условия. :)
     
    Последнее редактирование: 09.06.15
  8. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.793

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.793
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если снег не будете убирать с поверхности земли, то Х ни как не будет влиять на промерзание грунта под блином. Хоть вообще Х=0, промерзать грунт не будет.
     
  9. Порридж
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117

    Порридж

    Живу здесь

    Порридж

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Для простоты давайте считать, что снеговой покров равен 0, потому что из нормативного снежного покрова не следует сколько будет снега, когда ударит неделя сильных морозов.
     
    Последнее редактирование: 09.06.15
  10. Порридж
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117

    Порридж

    Живу здесь

    Порридж

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @alexxxxx,
    т. е. при нормативном снежном прокрове в ЛО, глубина промерзания будет >0.5 м? Дайте ссылочку или расчёт.
     
    Последнее редактирование: 09.06.15
  11. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.793

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.793
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Глубина промерзания рассчитывается без снежного покрова. Со снегом эта глубина и будет меньше 50 см.
     
  12. Порридж
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117

    Порридж

    Живу здесь

    Порридж

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @alexxxxx,
    1. без снега то неспроста рассчитывают :)
    2. Я спрашивал о расчёте глубины промерзания. Если вы уверены в том, что снег - достаточный теплоизоллятор, то приведите ссылку или формулу расчёта глубины промерзания с учётом толщины снега. А то качественные оценки как-то ни о чём.
     
    Последнее редактирование: 09.06.15
  13. Seysanych
    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    4.622
    Благодарности:
    12.262

    Seysanych

    In fishing veritas

    Seysanych

    In fishing veritas

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    4.622
    Благодарности:
    12.262
    Адрес:
    поселок Костомукша
    Абсолютно согласен! Это просто возмутительно! :nono: Что же это творится-то, граждане! :ogo::)]
    P. S.
    Я, это..краем уха, где-то.., что 50 мм ПСБ (ЭППС) уменьшают глубину промерзания на 0,5 м.
    Но:
    :|::flag:
     
  14. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Да, логично. Слона то не заметил.
    Ща накидаю модельку.

    Дополнено спустя 45мин.
    Не быстро получается расчетный алгоритм сваять. Сделаю в следующий раз.
     
  15. Порридж
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117

    Порридж

    Живу здесь

    Порридж

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @mfcn, я то рассчитывал, что знатоки покажут, как положено считать, опираясь на СНИПы. Есть п. 2.27 в СНиП 2.02.01-83*, где указан способ расчёта. Но он не годится для задачки, т. к. там используется некий справочный коэффициент для каждого типа грунта, и не понятно каким будет этот коэффициент при использовании утепления "блином". :)
     
Статус темы:
Закрыта.