1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 169

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 21.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. DenZZ
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.031
    Благодарности:
    1.099

    DenZZ

    Живу здесь

    DenZZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.031
    Благодарности:
    1.099
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Ну раз такая пьянка, тогда еще один вопрос до кучи, а каков "поток энергии" от центра земли до поверхности на глубине скажем 1 метр от поверхности, ведь без знания сего как такое можно рассчитать
     
  2. UrriS
    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    2.286
    Благодарности:
    4.231

    UrriS

    Живу здесь

    UrriS

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    2.286
    Благодарности:
    4.231
    Адрес:
    Москва
    Поток энергии разный, зависит от температуры верхнего слоя почвы, а она - от температуры воздуха, которая, в свою очередь, - от времени года. А зимой - также от наличия и толщины снежного покрова.
     
  3. DenZZ
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.031
    Благодарности:
    1.099

    DenZZ

    Живу здесь

    DenZZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.031
    Благодарности:
    1.099
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Полностью согласен, надо много задействовать параметров, предположим температура на "улице" +3 градуса, "в среднем по больнице каков "поток" будет?
     
  4. UrriS
    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    2.286
    Благодарности:
    4.231

    UrriS

    Живу здесь

    UrriS

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    2.286
    Благодарности:
    4.231
    Адрес:
    Москва
    В среднем за год, я полагаю, 0 :).
     
  5. DenZZ
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.031
    Благодарности:
    1.099

    DenZZ

    Живу здесь

    DenZZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.031
    Благодарности:
    1.099
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    А вот тут еще интересней, всегда ли в итоге будет ноль, наврятли, так как есть широты северные, южные, тропические и т. д и т. п. Суть и хитрость вопроса вот в чем, как пример, чтобы далеко не ходить, возьмем "мою широту", уберем чернозем, положим "хороший" теплообменик, а сверху "конструктив ушп"(слово ушп здесь не главное;)), сколько я смогу взять "энергии" держа температуру вокруг теплообменника скажем +3 по Цельсию, при тех же +3 на улице
     
  6. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.078
    Благодарности:
    9.845

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.078
    Благодарности:
    9.845
    Адрес:
    Астрахань
    На 12 км Кольской скважины 220 по Цельсию.
    Во всяком случае расчет по таким параметрам будет много точнее, чем считать от центра Земли.
     
  7. DenZZ
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.031
    Благодарности:
    1.099

    DenZZ

    Живу здесь

    DenZZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.031
    Благодарности:
    1.099
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Центр Земли написан чисто для указания направления движения тепловой энергии, типа на улице холоднее чем в земле на глубине один метр
     
  8. UrriS
    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    2.286
    Благодарности:
    4.231

    UrriS

    Живу здесь

    UrriS

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    2.286
    Благодарности:
    4.231
    Адрес:
    Москва
    В принципе, насколько я читал, на глубине метров 15 наблюдается температурный стазис. Он разный в разных широтах. В Москве, например, - порядка +7 градусов Цельсия, а в Японии - порядка +15. Чем ближе к поверхности, тем больше сезонные колебания температуры, но вплоть до глубины промерзания - постоянный плюс.
    До центра Земли копать необязательно. Разве что векторы теплопередачи от него/к нему строить.
     
  9. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904
    Адрес:
    Мензелинск
  10. Порридж
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117

    Порридж

    Живу здесь

    Порридж

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @user343, так может дадите ссылочку на документ про то, как считать глубину промерзания с учётом утепления, на которое нет коэффициента в СНИПе?
     
  11. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931
    Адрес:
    Москва
    Вот что говорит норматив:
    СНиП 2.02.01-83* ОСНОВАНИЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
    http://www.vashdom.ru/snip/20201-83/

    Обратите внимание на выделенное.

    Теплотехнический расчет - это часто уже не ненаколеночные подходы.
    В квазистационарном виде что-то вроде этого -
    Результаты расчетов теплопотерь полов по грунту
    Но у нас нестационарный случай - нужен двумерный расчет (глубина-время)
     

    Вложения:

    • image002[1].gif
    • image004[1].gif
  12. Порридж
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117

    Порридж

    Живу здесь

    Порридж

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @mfcn, по-моему,прежде чем пускаться в расчёты, нужно поискать документированные алгоритмы. Например, где-то вероятно объясняется, как расчитывается коэффициент из приведенного выше СНИПа. Тогда, находим коэффициент для утепления и получаем новый коэффициент как средневзвешенное (как указано в том же СНИПе для неоднородных грунтов).
     
  13. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931
    Адрес:
    Москва
    Маловероятно что найдете что-то толковое. Не забывайте разработчикам стандартов тоже надо что-то кушать (госфинансирование на разработку стандартов ни о чем, по опыту), для того и пишутся эти размытые фразы типа: "Необходимо проводить теплотехнический расчет" = "Если будут сложности обращайтесь к нам".
     
  14. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904
    Адрес:
    Мензелинск
    +площадь +(интеграл температур по времени) +осадки...
    Промороженный, промоченный и сухой грунты имеют разные теплопроводности и плотности по глубине. Остаётся эмпирика с к-том запаса 1,5-2.
    Или в программе Ansys рисовать 10-слойные модельки :)
     
  15. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931
    Адрес:
    Москва
    угу :hello:

    Неоднозначность исходных данных, от нее никуда не деться. Но в постановке постоянства исходных данных отдельные варианты между собой все равно сравнить можно.
     
Статус темы:
Закрыта.